Использование ip сетей яНДЕКСА и Рамблера

[SAD Radical]

Доброго всем времени суток.

Хочу предложить на обсуждение такой метод определения ip роботов:

По последнему заходу на сайт "Чуда" можно пробить адрес по его пренадлежности (любой whois) а далее выдавать клоак для всех обращений из всей сети.

Может это уже старо, если так то прошу простить за потраченное время...

[greenwood]

выдавать клоак для всех обращений из всей сети

проблема клоаки - это постоянное обновление базы ip ботов ( по Вашей схеме рано или поздно вашу клоаку будут видят уже и те кому она не предназначена )

[SAD Radical]

Так в этом то весь смысл, показать модераторам тоже самое что и роботам.

Кстати, только что звершил анализ логов за последние полгода.
Могу резюмировать следующее: Сеть яндекса не изменилась, изменились лишь конкретные адреса робота, опять таки из этой сети :)

[greenwood]

изменились лишь конкретные адреса робота, опять таки из этой сети

а если Вас на клоаку проверять через прокси ?

[SAD Radical]

Согласен, метод далек от совершенства, однако если задуматься рационально, а кто видел поисковик шарящий через прокси?

Или еще более рационально: Поисковый робот генерит огромный траффик, и следовательно проксик через который он ходит должен стоять на канеле
тоще либо равным поисковому, что встречается крайне редко. Да и захочет ли влателец проксика такой трафик от робота он ведь денег стоит?

А если продвигать идею дальше, то думаю не составит большого труда составить базу ип адресов сетей датацентров способных иметь такие прокси у себя на борту. Ну а далее...
Проблем с потерянными посещениями не будет т.к. с датацентров мало кто ходит по сайтам, разве что от скуки :)

Единственные грабли это модератор-человек, но это уже несколько из другой оперы.

По моему, игра стоит свечь (пусть даже и геморройных) :)

[greenwood]

Согласен, метод далек от совершенства, однако если задуматься рационально, а кто видел поисковик шарящий через прокси?

он себя не афиширует - по этому и базы IP пауков-клоакеров на дороге не валяються

[AlexKats]

пойдем дальше - результат использования достигнут - сайт поднят, конкурент недоволен и начинает вручную мять и трясти сайт на все, в том числе и на клоаку, через день (если не через пару часов) он будет счастлив, так как скрытый текст еще простить могут, а вот за клоаку "вечный" бан и очень быстро, ну это лирика, а вот технически все-таки несовершенно, то есть относительно простыми методами можно выявить подмену

[greenwood]

а вот технически все-таки несовершенно, то есть относительно простыми методами можно выявить подмену

не совсем так .... посложнее будет если все правильно сделано

[NULL]

и начинает вручную мять и трясти сайт на все, в том числе и на клоаку, Если клоакинг по ip, то как этот конкурент сможет его вычислить? По моему, никак.
А еще мне кажется, что в свете последних усилений внешних факторов в алгоритме ранжирования Яндекса, заниматься клоакингом несколько непродуктивно - это не самая эффективная точка приложения сил.

[Space]

Как писал NULL
Если клоакинг по ip, то как этот конкурент сможет его вычислить? По моему, никак.
А еще мне кажется, что в свете последних усилений внешних факторов в алгоритме ранжирования Яндекса, заниматься клоакингом несколько непродуктивно - это не самая эффективная точка приложения сил.
Конкурент может вычислить клоакинг посмотрев кэш страницы в поисковой системы.
Клоакинг обычно используется для закрытия дорвеев. Дорвеями можно покрыть большой спектр низкочастотных запросов, что по эффективности зачастую превосходит продвижение по выскокочастотным запросам.
Ну и использование клоакинга не означает отказ от работы с сылками.
Основной минус подобных методик - нестабильность.
Но и в эффективности им тоже не откажешь.

[vastmanager]

Как писал Space
Основной минус подобных методик - нестабильность.
Золотые слова. А на нормальный сайт смысла особого нет клоакинг
ставить - больше будет проблем, чем эффекта.
Редиректить посетителя проще можно java скриптом или во фрейме
показывать другой сайт и т.д. Спрятать лишнее на сайте тоже можно при помощи стилей, например.. До того, как получило широкое распространение
ссылочное ранжирование, клоачные технологии имело смысл применять
для сокрытия от конкурентов кода особо удачных страничек.
Например, на дорвеи лепить клоакинг я начал после того, как их стали копировать некот. веб-мастера, чтобы нагнать трафик на свой сайт,
даже не в тему. Короче, не для того, чтобы обмануть при помощи клоач. скрипта поисковую машину. Дело доходило до того, что пытаешься прописать дорвей
после вылета из поисковика, а он уже получается третьим по счету зеркалом.. Ну, и в итоге действительно оказалось удобным прятать несимпатичные тексты входных страничек под клоачный скрипт.

[AlexKats]

Как писал greenwood


не совсем так .... посложнее будет если все правильно сделано

ну в первую очередь сниппет, потом посмотрит кэш, как Space сказал, потом зайдет на страницу проверяющую на клоаку (здесь есть тема про это), впринципе даже когда все правильно можно словить гада ;) без обид - заранее сорри, и потом за это надо постоянно бояться, а бояться в жизни нельзя - это нервную систему разрушает ...

[Space]

Как писал vastmanager
Как писал Space

Золотые слова. А на нормальный сайт смысла особого нет клоакинг
ставить - больше будет проблем, чем эффекта.


Опять же смотря как делать.
Можно лить трафик на на сам сайт, а на зеркало этого сайта, которое находится на другом хосте, зарегено на другого человека и закрыто роботсом для индексирования.
Ну а эффект зависит от тематики. Иногда бывают темы, где 80 процентов трафика ограничиваются десятком запросов. Там дорвеи (и клоакинг) не особо применимы.
Но есть темы, где он отрабатывает на 110 процентов.

Редиректить посетителя проще можно java скриптом или во фрейме
показывать другой сайт и т.д.

Угу. Можно отдавать трафик клиенту вообще не используюя серверные или клиентские редиректы или фреймы. Есть способы :)