PDA

Просмотр полной версии : Интернет-платежи теперь под колпаком


Страницы : [1] 2

teolog
04.09.2011, 09:37
Платежи с использованием интернет-технологий, а соответственно и обналичивание электронных денег теперь подпадают под признаки отмывания незаконных доходов и финансирования терроризма.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ФИНАНСОВОМУ МОНИТОРИНГУ

Информационное письмо от 2 августа 2011 г. № 17

«О признаках операций, видов и условий деятельности, имеющих повышенный риск совершения клиентами операций в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма»
...
Перечень признаков операций, видов и условий деятельности, имеющих повышенный риск совершения клиентами операций в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма
...
2. Деятельность, связанная с реализацией, в том числе комиссионной, предметов искусства, антиквариата, мебели, легковых транспортных средств, предметов высокой роскоши.
...
18. Клиент осуществляет расчеты по операции (сделке) с использованием интернет-технологий, электронных платежных систем, альтернативных систем денежных переводов или иных систем удаленного доступа, либо иным способом без непосредственного контакта (за исключением внесения разовых платежей через платежный терминал на сумму менее 15 000 рублей либо эквивалента этой суммы в иностранной валюте).
...

montannah23
04.09.2011, 10:17
Судя по письму, мы все преступники. Так сказало государство!
Жесть...

Neusweb
04.09.2011, 11:57
Конечно преступники, потому что государство само ворует, а чтобы другие нормально жили - они не хотят, иначе не будет отмазок всяких и прочее...
Ничего, подстроимся и придумаем что-либо, ну их в Сыктывкар всех, в ссылку.

foxi
04.09.2011, 12:13
ну их в Сыктывкар всех, в ссылку.
за ссылками лучше в сапу :bl:

Людмила Лисаева
04.09.2011, 12:18
Ну так согласно этому письму, как только я продам свой старый автомобиль или попробую продать старый шкаф, тоже тут же попаду в разряд неблагонадежных:

2. Деятельность, связанная с реализацией.... мебели, легковых транспортных средств..


Это даже не смешно... Какой-то бред.

danmaster
04.09.2011, 12:24
Ну так согласно этому письму, как только я продам свой старый автомобиль или попробую продать старый шкаф, тоже тут же попаду в разряд неблагонадежных:

Там (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=117972) много интересных пунктов. Но все это было

Sheerdy
04.09.2011, 12:32
Ну не нужно паниковать раньше времени.
Полное название письма:
Информационное письмо от 2 августа 2011 г. № 17

«О признаках операций, видов и условий деятельности, имеющих повышенный риск совершения клиентами операций в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма»

Здесь полный текст: http://www.fedsfm.ru/press/news/information_statements/inf_s.rtf
Почитайте внимательней :)
Так что за вывод "честно" заработанных в сети средств никто никого сажать не будет :idea:

dlyanachalas
04.09.2011, 12:41
Ну так давно говорилось - не выводите деньги на карты банков.

Всё как о стенку горох: "всего полпроцента снимают, всего полпроцента снимают".

Может хоть это письмо заставит задуматься.

dlyanachalas добавил 04.09.2011 в 12:41
Так что за вывод "честно" заработанных в сети средств никто никого сажать не будет :idea:

В нашей стране нет честно заработанных денег.

dino_spomoni
04.09.2011, 12:51
Стоять. Вебмани - это НЕ ДЕНЬГИ. Так что увы. Или что, мне по сети теперь нельзя обмениваться фантиками или вкладышами от жвачек?

Neusweb
04.09.2011, 13:02
dino_spomoni, а как вы думаете?
У нас дома нельзя компанией собраться и поиграть в покер - организация подпольных казино...

Наша страна как всегда)

teolog
04.09.2011, 13:21
Так что за вывод "честно" заработанных в сети средств никто никого сажать не будет
Сажать, конечно, не будут. Проверять будут.
Возможно, согласно этому письму, банки будут гораздо чаще сообщать о выводе электронных денег.

neo21
04.09.2011, 15:05
а что мешает выводить через обменники или я не прав? :)

cyber_Krosh
04.09.2011, 15:43
а что мешает выводить через обменники

бесплатный сыр

Comm
04.09.2011, 15:47
Стоять. Вебмани - это НЕ ДЕНЬГИ. Так что увы. Или что, мне по сети теперь нельзя обмениваться фантиками или вкладышами от жвачек?

Пополняя, в терминалы тоже фантики пихаете? А обналичка, из банкощели тоже фантики вылезают?
Притянуто за уши.

montannah23
04.09.2011, 15:55
Это даже не смешно... Какой-то бред. Это не бред. Это реалии российской действительности. Просто когда все под колпаком, то проще управлять - если что, то неугодных всегда есть за что посадить.

Людмила Лисаева
04.09.2011, 16:30
а что мешает выводить через обменники или я не прав? :)

У меня, например, нет в городе обменника. Это и мешает через него выводить.

dlyanachalas
04.09.2011, 16:37
а что мешает выводить через обменники или я не прав? :)

Ничто не мешает (если они есть). На данный момент - самый безопасный способ. Через проверенные обменники, естественно.

Ну глупо, честное слово, выводить деньги на карту Сбербанка, не платить никакие налоги, а потом искренне так удивляться - чего это в налоговую вызывают? :)

dlyanachalas добавил 04.09.2011 в 16:39
бесплатный сыр

Почему бесплатный? Почему сыр? ) Там дороже берут, чем при выводе на карту.

Людмила Лисаева
04.09.2011, 16:45
Ну глупо, честное слово, выводить деньги на карту Сбербанка, не платить никакие налоги, а потом искренне так удивляться - чего это в налоговую вызывают? :)



Приведите один конкретный пример вызова в налоговую по поводу вывода денег с вебмани на карту Сбербанка. Чтобы не быть голословным.

Hallboy222
04.09.2011, 16:50
за исключением внесения разовых платежей через платежный терминал на сумму менее 15 000 рублей либо эквивалента этой суммы в иностранной валюте

То есть Ввод и Вывод сумм менее 15000 рублей они не учитывают? Или только Ввод не учитывается?
И за какой это период 15к (за раз, за день, за неделю, за месяц)?

Psycho
04.09.2011, 16:57
Ребят, понятие "признаки" не означает, что все подпадающие под эти признаки - преступники. Обычно судят по совокупности факторов - и да, "бесконтактные" платежи могут быть таковым фактором.
Помнится мне, что в рекомендациях налоговиков по проверки благонадёжности контр-агентов одним из признаков из неблагонадёжности значилось "Компания зарегистрирована в форме ООО". Естественно, это не значит, что после этого сразу кинулись закрывать все ООО.

Psycho добавил 04.09.2011 в 16:58
То есть Ввод и Вывод сумм менее 15000 рублей они не учитывают? Или только Ввод не учитывается?
И за какой это период 15к (за раз, за день, за неделю, за месяц)?
Читайте всю фразу полностью, раз уж решили порассуждать.

dlyanachalas
04.09.2011, 16:59
Приведите один конкретный пример вызова в налоговую по поводу вывода денег с вебмани на карту Сбербанка. Чтобы не быть голословным.

Пользуйтесь поиском. http://roem.ru/2010/09/09/addednews16297/

Psycho
04.09.2011, 17:08
Пользуйтесь поиском. http://roem.ru/2010/09/09/addednews16297/
Там не про налоговую история. Есть там один коммент хороший:
Я только заранее предупреждаю - т.к. мы все живем в правовом государстве, с прозрачными судами и т.п., поэтому все сказанное ниже плод моего воспаленного воображения. :)

Рассказываю: у любого отделения любого банка есть месячный лимит выдачи наличных средств,согласованный с ЦБ. Превышение лимита может навлечь неприятности - банк получит повышенное внимание со стороны регулятора (ЦБ), внеплановые проверки, вызовы руководства для бесед и т.п.

Выдача наличных сама по себе - выгодная для банка операция (посмотрите комиссии). Больше того, иногда у "карманных" банков эта самая прибыльная статья дохода. Уменьши лимит - и банк будет на грани разорения. При этом четких нормативов нет, поэтому лимит, сами понимаете, является предметом торга. То есть надо занести в ЦБ, как бы их назвать, "обоснования для его увеличения".

В <некоторых> банках (я просто стараюсь быть аккуратнее в терминах) существуют подконтрольные структуры, которые занимаются оптимизацией налогообложения, а проще говоря обналом. Банк заинтересован бОльшую часть лимита пустить через них, а значит будет жестко закручивать гайки любым другим желающим снять наличность со счета. Банк будет требовать подтверждающие документы, копии договоров, ссылаться на службу безопасности и т.п. Выводя серьезные суммы наличности через банкомат или через кассу банка, вы рискуете нажить себе неприятностей, т.к. не только привлекаете внимание финмониторинга в ЦБ, но и отбираете хлеб у теневых обнальщиков (а на самом деле у тех же банкиров).

Про суммы, начиная с которых вы интересуете службу финмониторинга ЦБ, совершенно правильно написал Alter Ego - 600 тыс. руб. в месяц почти гарантируют блоктровку счета и запрос подтверждающих документов. Безусловно, есть честные и порядочные банки, но финмониторинг никто не отменял. Поэтому как правило после первой же попытки снять приличную сумму вас вызовут в СБ банка и вежливо попросят закрыть счет.
Вообще, от сумм, естественно, всё зависит.
При этом ниже:
Если суммы больше 600 тыс. руб. поступают ежемесячно и вы их тут же кладете, скажем, на депозит, а не снимаете наличкой, никакого мониторинга нет.
Что довольно логично в свете вышеописанного.

Ах да, к слову дата сего происшествия - почти год назад. То бишь к обсуждаемому письму отношения сие не имеет, в общем-то. Это просто обычное настороженное отношение банков к перегону большого количества наличности.

Людмила Лисаева
04.09.2011, 17:09
Пользуйтесь поиском. http://roem.ru/2010/09/09/addednews16297/
Почитала. Про налоговую ни слова не нашла.

dlyanachalas
04.09.2011, 17:13
Почитала. Про налоговую ни слова не нашла.

Отлично! Значит таких случаев нет. Выводите деньги через карту Сбербанка. Такие люди как вы, всё-равно не переведутся)

Людмила Лисаева
04.09.2011, 17:29
Отлично! Значит таких случаев нет. Выводите деньги через карту Сбербанка. Такие люди как вы, всё-равно не переведутся)

Если Вы говорите о том, что можно ждать вызова налоговой, то ссылайтесь, как минимум, на прецеденты. Но Вы не смогли ничем подтвердить своё голословное заявление и перешли на личности.

Comm
04.09.2011, 17:33
Людмила Лисаева, личности не при чём. Просто всегда полезно юзать альтернативные источники, а не упиваться тем что дадено. Чай не в секу играем. Пока возможности с вариантами есть. ;)

dlyanachalas
04.09.2011, 17:48
Если Вы говорите о том, что можно ждать вызова налоговой, то ссылайтесь, как минимум, на прецеденты. Но Вы не смогли ничем подтвердить своё голословное заявление и перешли на личности.

А вы ожидали услышать реверансы после вашего выпада?

Смысл мне тут что-то доказывать? Никому лучше не станет. Выводите, как хотите.

Людмила Лисаева
04.09.2011, 19:15
А вы ожидали услышать реверансы после вашего выпада?

Смысл мне тут что-то доказывать? Никому лучше не станет. Выводите, как хотите.

Я всё про Вас поняла. Презираю таких, как Вы, трусливых хамов. Продолжать беседу не считаю нужным.

Kamchess
04.09.2011, 19:49
Выводите, как хотите.

Я уже писал в соседней теме, что выводить можно как угодно. Откладывайте при этом просто 13% в кубышку и всё. Уголовки за налоговые преступления уже давно нет. Если Вас каким-то боком зацепят - просто уплатите всё причитающееся в течение 15 суток. Если не зацепят - через 3 года сможете тратить, то что отложили. (срок давности по налогам - 3 года).

teolog
04.09.2011, 21:51
Я уже писал в соседней теме, что выводить можно как угодно. Откладывайте при этом просто 13% в кубышку и всё. Уголовки за налоговые преступления уже давно нет. Если Вас каким-то боком зацепят - просто уплатите всё причитающееся в течение 15 суток. Если не зацепят - через 3 года сможете тратить, то что отложили. (срок давности по налогам - 3 года).
Главное, чтобы не возбудили дело за незаконную предпринимательскую деятельнось (если выводы денег были регулярными и не зарегистрировано ни юр. лицо, ни предприниматель).

Kamchess
04.09.2011, 22:04
Главное, чтобы не возбудили дело за незаконную предпринимательскую деятельнось (если выводы денег были регулярными и не зарегистрировано ни юр. лицо, ни предприниматель).

На крайний случай скажете, что играли в интернете в покер. У меня знакомый с 2002 года играет и выводит регулярно совсем не по 5 копеек. И ничего, нормалёк.
За незаконное предпринимательство, кстати, тоже нет уголовки. Ну, штраф, правда, 300.000р. Но одновременно применяют что-то одно - либо налоги, либо незаконное предпринимательство.

dlyanachalas
04.09.2011, 22:06
Я всё про Вас поняла. Презираю таких, как Вы, трусливых хамов. Продолжать беседу не считаю нужным.

Что это было? Немотивированная агрессия? Вас никто не оскорблял, уважаемая. Вы что-то явно напутали.

DosMos
04.09.2011, 22:06
да ни кто не тронет, пока сумма не превысит ну м.б. миллион в год.
Пока государству станут интересны Ваши деньги, тогда и достанут, скажем так.

dlyanachalas
04.09.2011, 22:07
Я уже писал в соседней теме, что выводить можно как угодно. Откладывайте при этом просто 13% в кубышку и всё. Уголовки за налоговые преступления уже давно нет. Если Вас каким-то боком зацепят - просто уплатите всё причитающееся в течение 15 суток. Если не зацепят - через 3 года сможете тратить, то что отложили. (срок давности по налогам - 3 года).

С одной стороны вы правы. С другой - именно уголовки нет или тюремного заключения? Разница тут очень большая. Т.к. если будет в паспорте отметка об уголовном деле, пусть даже без заключения, иммигировать уже никуда не удасться.

Разъяснил бы кто этот момент.

teolog
04.09.2011, 22:17
Вот одна уголовка: Статья 171 УК. Незаконное предпринимательство, до 6 месяцев ареста :):
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_31.html#p2430

Вот вторая уголовка: Статья 198 УК. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_31.html#p2994
(если в особо крупном размере до трёх лет между прочим :), но можно избежать уголовной ответственности, при этом будет штраф)
Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.

юни
04.09.2011, 22:17
Через проверенные обменники, естественно.
А как отличить проверенный от нехорошего?

dlyanachalas
04.09.2011, 22:22
Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.

Получается, если попадешься, то значит надо сразу иммигрировать)

dlyanachalas добавил 04.09.2011 в 22:24
А как отличить проверенный от нехорошего?

Вероятно, кому-то всё-таки придется поверить на слово) Мне пока везло, никто не обманывал.
Ну и наверное, если обменник крупный и известный, то можно смело менять свои копейки)

Kamchess
04.09.2011, 22:31
А как отличить проверенный от нехорошего?

В проверенном Вам выдадут денежку без гемора, даже если Вы сливаете её с левого аттестата, оформленного на Васю Пупкова. А нехороший выводит только с перса да ещё и паспортные данные записывает. Как говорили в наше время, почувствуйте разницу!

dlyanachalas
04.09.2011, 22:34
В проверенном Вам выдадут денежку без гемора, даже если Вы сливаете её с левого аттестата, оформленного на Васю Пупкова. А нехороший выводит только с перса да ещё и паспортные данные записывает. Как говорили в наше время, почувствуйте разницу!

В реальности-то как в раз наоборот ;)

iren K
04.09.2011, 22:35
В реальности-то как в раз наоборот ;)
кому верить теперь..:eek:

юни
04.09.2011, 22:41
кому верить теперь
Я так понимаю, что проверенных не существует (возьмут кусачками за причинные места, и анонимность клиентов испарится в тот же миг), а те, кто не проверяет паспортные данные - долго не живут.

Кстати, ни разу таких не встречал. Дайте кто-нить контакт?

iren K
04.09.2011, 22:49
кусачками за причинные места
жестоко: обычно тел. звонка хватает..
Дайте кто-нить контакт?
кстати да,хотелось бы услышать :popcorn:

Kamchess
04.09.2011, 22:55
В реальности-то как в раз наоборот ;)

Что есть - то есть )) В МСК и СПБ ещё, похоже, можно найти черных менял (хороших то есть), а вот на периферии только белые обменники (нехорошие).

Ваня Хельсинг
04.09.2011, 23:00
если будет в паспорте отметка об уголовном деле, пусть даже без заключения, иммигировать уже никуда не удасться.И как же выглядит "в паспорте отметка об уголовном деле"..? :D

Помешать выезду в забугорье может лишь нахождение под условным сроком, либо непогашенная судимость (небольшая степень тяжести, какими являются 171 и 198 УК РФ - 3 года, с момента окончания исполнения приговора). Сведения о погашенных судимостях находятся лишь в закрытых базах МВД и официально не могут являться причиной невозможности выезда/въезда/получения ВНЖ или ПМЖ.

Kamchess
04.09.2011, 23:03
И как же выглядит "в паспорте отметка об уголовном деле"..? :D

Похоже, человеку есть чего опасаться. А у страха, как известно, глаза велики! :bl:

dlyanachalas
04.09.2011, 23:17
Я так понимаю, что проверенных не существует (возьмут кусачками за причинные места, и анонимность клиентов испарится в тот же миг), а те, кто не проверяет паспортные данные - долго не живут.

Я-то думал вы про надежность вывода. Но если вы про конфиденциальность, то ситуация несколько иная. Да, кусачки-паяльник, это всё понятно, но чтобы браться за паяльник, нужно знать, что там вообще есть деньги. А этой информации у государства нет. В этом преимущество обменников.

dlyanachalas добавил 04.09.2011 в 23:19
И как же выглядит "в паспорте отметка об уголовном деле"..? :D

Не знаю. Может вы раскажете?

Помешать выезду в забугорье может лишь нахождение под условным сроком, либо непогашенная судимость (небольшая степень тяжести, какими являются 171 и 198 УК РФ - 3 года, с момента окончания исполнения приговора). Сведения о погашенных судимостях находятся лишь в закрытых базах МВД и официально не могут являться причиной невозможности выезда/въезда/получения ВНЖ или ПМЖ.

Вы ошибаетесь. При заполнении анкеты на получение ВНЖ, есть графа "находились ли вы под следствием" и "были ли судимы".

Для самых умных в посольствах требуют предъявить справку о несудимости.

Вот такие пироги ;)

dlyanachalas добавил 04.09.2011 в 23:21
Похоже, человеку есть чего опасаться. А у страха, как известно, глаза велики! :bl:

Ну как же на серче, да не попытаться оскорбить на пустом месте? Ну правильно - жизнь не удалась, так хоть немотивированной агрессией кого-нибудь облить. Так что-ли? ;)

Только я вас простил за "овощи", как пошло по новой ;)

юни
04.09.2011, 23:26
про надежность вывода
А это как? Вроде бы вариантов-то немного - либо вывел, либо нет.
нужно знать, что там вообще есть деньги
Достаточно увидеть, что по вмид в такими-то паспортными данными есть такой-то объём выведенных наличных.

dlyanachalas
04.09.2011, 23:28
Достаточно увидеть, что по вмид в такими-то паспортными данными есть такой-то объём выведенных наличных.

Вебмани такую информацию государству не дает.

юни
04.09.2011, 23:32
dlyanachalas, это точно?

cyber_Krosh
04.09.2011, 23:35
Почему бесплатный? Почему сыр? ) Там дороже берут, чем при выводе на карту.


Это было к тому, что куча народу выводит ВМ на счета в банке, считая это очень дешевым и безопасным способом....

cyber_Krosh добавил 04.09.2011 в 23:36
Статья 171 УК. Незаконное предпринимательство, до 6 месяцев ареста

до 5-и лет если особо крупный размер.

Kamchess
04.09.2011, 23:37
Ну как же на серче, да не попытаться оскорбить на пустом месте?

А где я Вас оскорбил-то? Вы же сами написали, что за вывод денег сделают отметку в паспорте. Значит, чего-то опасаетесь. Разве нет? ;)

cyber_Krosh
04.09.2011, 23:38
Вебмани такую информацию государству не дает.

Только по запросу из силовых структур в рамках возбужденного уголовного дела или ОРД.

Ваня Хельсинг
04.09.2011, 23:38
Не знаю.Неудивительно, т.к. её не существует.
При заполнении анкеты на получение ВНЖ, есть графа "находились ли вы под следствием" и "были ли судимы". Да, во многих странах такая графа есть, только кто вас может заставить вываливать в неё всю свою биографию? А официального способа проверить правдивость инфы у принимающей стороны фактически не существует. Где-то попросят предоставить справку об отсутствии судимостей за последние несколько лет (сделать "чистую" справку стоит совсем недорого), а где-то вообще всем срать будет на ваше прошлое, лишь бы бабло на счету было. Ну и не забывайте, что даже если всплывёт, то в любом случае можно сослаться на репрессии со стороны силовых структур, т.к. они реально имеют место в эрэфии, и только ленивый не знает об их существовании. ;)

dlyanachalas
04.09.2011, 23:40
dlyanachalas, это точно?

Такова их позиция. Это подтверждают и знакомые, работающие с Вебмани (самой конторой в смысле)

dlyanachalas добавил 04.09.2011 в 23:41
Это было к тому, что куча народу выводит ВМ на счета в банке, считая это очень дешевым и безопасным способом....

Так и есть) Откровенное палево, но народ за эти 5% готов идти на любой риск.

dlyanachalas добавил 04.09.2011 в 23:42
А где я Вас оскорбил-то? Вы же сами написали, что за вывод денег сделают отметку в паспорте. Значит, чего-то опасаетесь. Разве нет? ;)

А ну тогда нет проблем. Я было уже подумал, что это продолжение истории с "овощами")

За меня не беспокойтесь. Я закон не нарушаю.

iren K
04.09.2011, 23:44
Откровенное палево, но народ за эти 5% готов идти на любой риск.
мне кажется или нет -> тема замкнулась,ибо откровенное déjà vu..

dlyanachalas
04.09.2011, 23:45
Неудивительно, т.к. её не существует.
Да, во многих странах такая графа есть, только кто вас может заставить вываливать в неё всю свою биографию? А официального способа проверить правдивость инфы у принимающей стороны фактически не существует. Где-то попросят предоставить справку об отсутствии судимостей за последние несколько лет (сделать "чистую" справку стоит совсем недорого), а где-то вообще всем срать будет на ваше прошлое, лишь бы бабло на счету было. Ну и не забывайте, что даже если всплывёт, то в любом случае можно сослаться на репрессии со стороны силовых структур, т.к. они реально имеют место в эрэфии, и только ленивый не знает об их сществовании. ;)

Речь идет о приличных странах. Там деньгами на счету не отделаешься.
Да, получается только если поддельную справку нести. Но это криминал. И может раскрыться в будущем.
Зачем это всё нужно, если можно просто не нарушать законы РФ, соблюдая некоторые меры предосторожности?

dlyanachalas добавил 04.09.2011 в 23:46
мне кажется или нет -> тема замкнулась,ибо откровенное déjà vu..

Всё будет ОК с темой. На серче минимум 3 раза всё в темах повторяется) Лишь бы сейчас недовольных дам не появилось. Тогда точно полное дежавю будет ;)

Kamchess
04.09.2011, 23:49
А ну тогда нет проблем. Я было уже подумал, что это продолжение истории...

Фу, какой Вы злопамятный... право слово, аж неловко стало... пристыдили так пристыдили...
Кстати, если не секрет, зачем Вам другие страны?

dlyanachalas
05.09.2011, 00:01
Фу, какой Вы злопамятный... право слово, аж неловко стало... пристыдили так пристыдили...

Нечего стыдиться. Думаю, на этом конфликт полностью исчерпан :)

Кстати, если не секрет, зачем Вам другие страны?

Опасаюсь, что у нас тут начнут свергать нанодиктаторов по ливийскому сценарию. Собственно, это оффтоп и мои личные заморочки, в которые никого не призываю верить.

Kamchess
05.09.2011, 00:12
Опасаюсь, что у нас тут начнут свергать нанодиктаторов по ливийскому сценарию.

Не хочу Вас расстраивать, но Вы до этого времени не доживёте... Если и случится у нас подобное - лет через 200 минимум.

MoMM
05.09.2011, 00:18
О признаках операций, видов и условий деятельности, имеющих повышенный риск совершения клиентами операций в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма

скажите, а если кто-нибудь опубликует письмо "О признаках фальшивых купюр..." то все начнут обсуждать способы избавления от налички и рассуждать о том, на сколько лет посадят, если бумажные деньги в портмоне найдут?

Ну сольет банк в финмониторинг операции, на которые надо финразведке посмотреть по-пристальнее... и что? Посмотрят, увидят, что не похож Вася Пупкин, торгующий в САПЕ ссылками на террориста и успокоятся...

Для паникеров: финмониторинг - это не налоговая... ни разу не налоговая... совсем. И нет между ними связи. И баз данных нет общих. И не сотрудничают они...

Это реалии российской действительности.

Вообще-то службы, типа финмониторинга есть во всех приличных странах... Разве что в Африке где-нибудь типа Ливии или Сомали нету...

Т.к. если будет в паспорте отметка об уголовном деле
Откройте паспорт, пролистайте странички и попробуйте найти там страничку "для отметок об уголовных делах". Не нашли? Откройте последнюю страничку и прочитайте п.6 положения о паспортах. И скажите тому, кто вам сказал про отметку в паспорте об уголовных делах, что он баран.

Для самых умных в посольствах требуют предъявить справку о несудимости.

Не "о несудимости", а об отсутствии судимости. Судимость - это юридический термин. И он вовсе не обозначает, что человека когда-либо судили. Это термин, который обозначает правовой статус лица, отбывшего наказание и ограниченного в правах на некоторый срок после отбытия наказания (к примеру запрещена госслужба, работа с гостайной и т.п.)

Судимость длится после отбытия наказания от 1 года до 8 лет (в зависимости от статьи) или вообще заканчивается одновременно с отбытием наказания при условном сроке.

Вопрос "есть ли у вас судимость" предполагает ответ "да" или "нет", а вовсе не "был осужден в 1915 году за кражу булки из булочной". "Да" - если не прошел срок для снятия судимости. "Нет" - если срок прошел или судимость снята судом досрочно.

Только по запросу из силовых структур в рамках возбужденного уголовного дела или ОРД.

:) не придумывайте :) Запрос из силовых структур в рамках предварительного следствия, расследования уголовного дела. Не приписывайте сюда ОРД. Так не бывает. Когда что-то выясняется "в рамках ОРД", то об этом никто не узнает и никаких бумаг не остается. ОРД - оперативно-розыскная деятельность. Она осуществляется не привлекая внимания.

edogs
05.09.2011, 00:32
Если речь о выводе WMR в банк, то он осуществляется "ООО агентство гарантий", действующим между прочим не абы как, а по законам РФ (а сам вывод это по сути - продажа акциёв, в результате которых физ.лицо получает доход).
А теперь берем в руки 226 статью НК РФ и читаем
Российские организации,..... от которых .... налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога
Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.
5. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога.
А вот теперь все кто выводил через агентство гарантий думая сэкономить на обменниках - могут начинать паниковать и готовить деньги. Какой банк? Какой фин.мониторинг? О чем речь вообще?
За примером того, как это может получится - можно недалеко сходить - в дружественную Белоруссию, там технобанк являющийся чем-то вроде агентства гарантий в россии, очень бодро работает в этом плане.
Что касается того, почему мало примеров? Ну во первых выводить активно начали недавно, а подавать надо "не позднее месяца с даты налогового периода", во вторых налоговой тупо не до выводильщиков может быть с их мелочью, в третьих пени тикают а срок давности соразмерный:)

MoMM
05.09.2011, 00:40
а сам вывод это по сути - продажа акциёв,

это не так... это продажа ценных бумаг... что не одно и то же, думаю, вы знаете :)

"ООО агентство гарантий"
тоже не так просто: соглашение то пользователь принимал с ООО "ВМР" и вывод от ООО "Агентство гарантий" звучит странно (никогда не выводил, там правда ООО "Агентство гарантий" в бумагах?)

Налоговый агент возникает, когда есть основания считать эти средства доходом... А вот возникают ли такие основания? М?

Cell
05.09.2011, 00:42
Отлично! Значит таких случаев нет. Выводите деньги через карту Сбербанка. Такие люди как вы, всё-равно не переведутся)
А чем вам Сбербанк-то плох? По многим показателям - просто замечательный банк!

Тьма клиентов, миллионы транзакций, куча тех, кто снимает зарплатные 50-100 тыс. и больше в месяц. Лимиты большие, государственный банк, особо бояться нечего. Легко затеряться среди клиентов.

И потом - выводить из интернета на счет/карту Сбербанка (да и любого банка) - это не значит снимать мешок с наличными. В крупных городах до 60-70% платежей можно осуществлять безналично, а на наличку только мороженное и шаурму покупать (для тех, кто ее вообще покупает:)).

edogs
05.09.2011, 01:22
тоже не так просто: соглашение то пользователь принимал с ООО "ВМР" и вывод от ООО "Агентство гарантий" звучит странно (никогда не выводил, там правда ООО "Агентство гарантий" в бумагах?) ООО Агентство гарантий является уполномоченным агентом ООО ВМР, которое в свою очередь является финансовым гарантом/чекодателем по вмр. http://www.guarantee.ru/information/1
За современность полностью не уверены, это надо кого-то из выводящих попросить на банкинг.гаранти.ру глянуть акт приема передачи и сам договор продажи ценных бумаг, раньше это выглядело так так (http://abazaba.ru/cont/imgs/wm_bank.jpg) , но это сильно раньше.
Да и потом, разве этот http://www.guarantee.ru/sitefiles/sitefiles_1516076082010.pdf документ не расставляет точки? За всем многословием документа виднеется в конце табличка, в которой указано "У продавца чеков: возникает доход в виде цены реализации ценной бумаги и расходы, связанные с приобретением ценной бумаги", но поскольку при выкупе акций у физ.лица ООО не может оценить его расходы на эти бумаги, то... доход.

Налоговый агент возникает, когда есть основания считать эти средства доходом... А вот возникают ли такие основания? М?А разве нет? Искренне считали, что получение денег физ.лицом от юр.лица это всегда по умолчанию доход, а если нет - то физ.лицо должно это доказывать в декларации о доходах (т.е. показать что купило эти чеки ранее за ту же сумму). Ту же машину банально продаешь когда - что бы не платить налог, иди доказывай что ты с ее купли/продажи денег не наварил. Хотя вопрос является ли ВМ налоговым агентом он в чем-то спорный, но почему-то кажется, что обычное ооо (не банк и не кредитная организация и т.д.) рассылающая кучу денег физ.лицам все же должна являться налоговым агентом.


А разве нет? Искренне считали, что получение денег физ.лицом от юр.лица это всегда по умолчанию доходПочта выдает денежные переводы... Это доход? Физ.лицом от юр.лица. Почта не выдает денег от "ООО почта" к "вася пупкин", оно выдает деньги от "вася пупкин" к "иван иванов". Таким образом это схема физ.лицо-физ.лицо, где агентом по передаче денег является юр.лицо. С ООО агентство гарантий это схема "юрик-физик", т.е. деньги платит непосредственно ООО из своего кармана, а не просто передает деньги по поручению.
см.выше - про почту... впрочем, еще есть "возврат неиспользованных средств" :) пдф-ка в сообщении выше слишком сверкает "ценными бумагами" что бы в это верить:) Посмотрите, та ссылка что на сайт гарантийного агентства на пдф файл. Там именно доход и никаких возвратов.
Возврат это у яндекса:\ единственное его преимущество пожалуй.


акций? ну вот опять...
идет выкуп чека... чек на предъявителя - суть долговое обязательство... выкуп долгового обязательства по номиналу не составляет дохода потому что это обмен одного вида прав на другой... Еще раз - http://www.guarantee.ru/sitefiles/sitefiles_1516076082010.pdf - ну написано же, в том числе про продажу.

если вам заплатят натурой (мешком картошки) за работу, вы заплатите честные 13% НДФЛ с этого мешка, а потом обратите картошку в деньги, то обязанности второй раз заплатить НДФЛ с картошки не возникнет по простой причине - нет базы для налогообложения... Возможно, даже согласимся наверное.
Но сейчас речь в топике не о том возникает ли основание для уплаты, речь о том настучит ли организация купившая у Вас картошку в налоговую. И как бы должна настучать, потому что это не ее дело знать доход это у Вас или нет, юр.лицо сделало выплату физ.лицу, из своего кармана, за покупку картошки, значит должно доложиться.
А вот если у Вас не возникло при этом дохода, то когда Вы подадите в начале следующего года ндфл3, где расскажете все о мешке картошке и его приключениях, то там Вы должны будете обосновать почему это не доход и почему Вы не уплатили налог.

MoMM
05.09.2011, 01:27
А разве нет? Искренне считали, что получение денег физ.лицом от юр.лица это всегда по умолчанию доход

Почта выдает денежные переводы... Это доход?

почему-то кажется, что обычное ооо (не банк и не кредитная организация и т.д.) рассылающая кучу денег физ.лицам все же должна являться налоговым агентом

см.выше - про почту... впрочем, еще есть "возврат неиспользованных средств" :)

В НК все хорошо прописано: обязанности налогового агента возникают по факту выплаты дохода... юрик ли, физик ли выплачивает - не важно... Важно, что должен быть доход.

А когда доход не возникает из сути операции, то не возникает и обязанности налогового агента...

dlyanachalas
05.09.2011, 01:48
Откройте паспорт, пролистайте странички и попробуйте найти там страничку "для отметок об уголовных делах". Не нашли? Откройте последнюю страничку и прочитайте п.6 положения о паспортах. И скажите тому, кто вам сказал про отметку в паспорте об уголовных делах, что он баран.

Спасибо, кэп!
Правда это мы уже и сами выяснили, да и говорил я фигурально, так сказать, но кого это волнует, верно?

Не "о несудимости", а об отсутствии судимости. Судимость - это юридический термин. И он вовсе не обозначает, что человека когда-либо судили. Это термин, который обозначает правовой статус лица, отбывшего наказание и ограниченного в правах на некоторый срок после отбытия наказания (к примеру запрещена госслужба, работа с гостайной и т.п.)

Тем не менее, в посольстве так и говорят, дословно: "нужна справка о несудимости". Возможно, они юридически не грамотны, но им не докажешь.

Судимость длится после отбытия наказания от 1 года до 8 лет (в зависимости от статьи) или вообще заканчивается одновременно с отбытием наказания при условном сроке.

Если увидят, что была судимость, другим странам плевать на наши законы. Думаю, понятно, что глупо просить ВНЖ с судимостью?

Откажут, скорее всего, по какой-то другой, формальной, причине.

dlyanachalas добавил 05.09.2011 в 01:52
А чем вам Сбербанк-то плох? По многим показателям - просто замечательный банк!

Тьма клиентов, миллионы транзакций, куча тех, кто снимает зарплатные 50-100 тыс. и больше в месяц. Лимиты большие, государственный банк, особо бояться нечего. Легко затеряться среди клиентов.

Тем, что был случай. Но я обещал не расказывать подробностей.

И потом - выводить из интернета на счет/карту Сбербанка (да и любого банка) - это не значит снимать мешок с наличными. В крупных городах до 60-70% платежей можно осуществлять безналично, а на наличку только мороженное и шаурму покупать (для тех, кто ее вообще покупает:)).

Причем тут мешок с деньгами? Речь же про вывод на карту. А что вы с деньгами на карте делать будете, в данном контексте вообще не важно. Хоть хранить там.

Лимиты большие

Про эти лимиты только на roem я видел комментарий. Но честно говоря, похоже на бред. Люди миллионами деньги со своих счетов снимают и ни разу ни от кого не слышал про проблемы с СБ банка. Может там про какие-то сельские банки речь шла?

MoMM
05.09.2011, 02:07
Тем не менее, в посольстве так и говорят, дословно: "нужна справка о несудимости". Возможно, они юридически не грамотны, но им не докажешь.

вы там были в "посольстве"??? или фантазии?

во-первых: справку требуют не в посольствах, а в консульствах... во-вторых справку требуют одну и ту же:
http://uvd39.ru/help/ic/spravka_o_sudimosty.jpg

потому, что других не бывает...


Если увидят, что была судимость
"увидят"? "была"???
вы видимо не читаете, что я пишу: судимость не может быть в прошлом времени... она либо есть либо нет.... "была" - такого статуса не существует...

и МВД в справке напишет что есть непогашеная судимость по такой-то статье на основании решения такого-то суда и до такого-то срока, либо ответит "сведениями не располагаем", если срок судимости закончился...

всё. (это точка) других вариантов быть не может...

MoMM
05.09.2011, 02:20
но поскольку при выкупе акций у физ.лица ООО не может оценить его расходы на эти бумаги, то... доход.

акций? ну вот опять...
идет выкуп чека... чек на предъявителя - суть долговое обязательство... выкуп долгового обязательства по номиналу не составляет дохода потому что это обмен одного вида прав на другой...

если вам заплатят натурой (мешком картошки) за работу, вы заплатите честные 13% НДФЛ с этого мешка, а потом обратите картошку в деньги, то обязанности второй раз заплатить НДФЛ с картошки не возникнет по простой причине - нет базы для налогообложения...

dlyanachalas
05.09.2011, 02:41
вы там были в "посольстве"??? или фантазии?

А зачем столько вопросительных знаков? Зачем приписка "или фантазии"?

Вэлком ту серч, как говорится.

И да, был, если что.

во-первых: справку требуют не в посольствах, а в консульствах...

+100 очков на ваш счет.

"увидят"? "была"???
вы видимо не читаете, что я пишу: судимость не может быть в прошлом времени... она либо есть либо нет.... "была" - такого статуса не существует...

Что-то мне подсказывает, что не всё так просто. Или там дураки в этих посольствах (в смысле консульствах - ещё +100 очков на ваш счет) сидят? Получается, судимость есть в основном у сидящих в тюрьме? Какая-то глупая справка получается.

А может и просто так всё, как вы и говорите. Вы главное не волнуйтесь и не ставьте столько знаков препинания.

-------------

В последнее время на серче сказать нельзя вообще ничего - сразу налетают, кричат, оскорбляют. Может, это - в курилку с таким порядками и понятиями? :-/

MoMM
05.09.2011, 03:04
Вы главное не волнуйтесь и не ставьте столько знаков препинания.

я не волнуюсь, это глубокое удивление: после того, как я всё рассказал:
Не "о несудимости", а об отсутствии судимости. Судимость - это юридический термин. И он вовсе не обозначает, что человека когда-либо судили. Это термин, который обозначает правовой статус лица, отбывшего наказание и ограниченного в правах на некоторый срок после отбытия наказания (к примеру запрещена госслужба, работа с гостайной и т.п.)

Судимость длится после отбытия наказания от 1 года до 8 лет (в зависимости от статьи) или вообще заканчивается одновременно с отбытием наказания при условном сроке.

Вопрос "есть ли у вас судимость" предполагает ответ "да" или "нет", а вовсе не "был осужден в 1915 году за кражу булки из булочной". "Да" - если не прошел срок для снятия судимости. "Нет" - если срок прошел или судимость снята судом досрочно.

вы игнорируете это и начинаете заново придумывать... все, что мной изложено есть в кодексах и даже (удивительно!) есть в Вики, хоть она очень часто врет... погуглите "судимость".

это не то, что вы думаете:
судимость есть в основном у сидящих в тюрьме
судимость устанавливается в момент освобождения из мест лишения свободы и снимается (погашается) через некоторое время (от 1 года до 8 лет) после выхода... а у тех, кто осужден условно она совпадает с наказанием.

Psycho
05.09.2011, 03:51
Друзья мои, есть статья 86 УК (http://www.rus-uk.ru/st86). Я - не юрист, но я там всё понял. Вы, в частности, обсуждаете то, что означено в п.6 данной статьи.

К слову о "возврате неиспользованных средств" - ЯД ведь именно так формулирует "вывод". Какие "подводные камни" могут быть в этом случае?

Nadejda
05.09.2011, 09:02
Я уже писал в соседней теме, что выводить можно как угодно. Откладывайте при этом просто 13% в кубышку и всё. Уголовки за налоговые преступления уже давно нет. Если Вас каким-то боком зацепят - просто уплатите всё причитающееся в течение 15 суток. Если не зацепят - через 3 года сможете тратить, то что отложили. (срок давности по налогам - 3 года).

Можно и не откладывать, ибо есть срок год на уплату налога. Если правда вам сразу за три года не выставят в один момент:bl:

Людмила Лисаева
05.09.2011, 09:09
На крайний случай скажете, что играли в интернете в покер. У меня знакомый с 2002 года играет и выводит регулярно совсем не по 5 копеек. И ничего, нормалёк.
За незаконное предпринимательство, кстати, тоже нет уголовки. Ну, штраф, правда, 300.000р. Но одновременно применяют что-то одно - либо налоги, либо незаконное предпринимательство.

Есть "уголовка".

Незаконное предпринимательство - ст. 171 Уголовного кодекса РФ - "...наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до шести месяцев".

Nadejda
05.09.2011, 09:11
В реальности-то как в раз наоборот ;)

В реальности так: Вам просто приходит уведомление, что ваш долг за прошедший год по налогу ***тыс рублей. ( Приходило)
И вы идете в налоговую и уточняете откуда у вас такой большой доход:bl: (Показали и рассказали откуда:)
либо молча идете и платите этот налог. (Молча заплатили в течении года)
В случае неуплаты до апреля следующего года, подаются документы в суд на взыскание долга, решение к приставам, с существенными штрафными санкциями. Штрафы действительно большие с некоторых пор. Далее приходят приставы...
В каком месте уголовное?

Nadejda добавил 05.09.2011 в 09:13
Есть "уголовка".

Незаконное предпринимательство - ст. 171 Уголовного кодекса РФ - "...наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок до шести месяцев".

налоговая выставила сумму, безо всяких претензий на то где вы их заработали.

юни
05.09.2011, 09:16
А сумма-то большая? Если не секрет.

Может, претензий как раз из-за величины не было?

Step40
05.09.2011, 09:27
налоговая выставила сумму, безо всяких претензий на то где вы их заработали.
В том случае если налоговая понимает где вы их заработали...а если вы не юр лицо или физик не который продавал квартир-машин...в противном случае материалы идут в ОБЕП а там уже суд будет решать штраф, отработка или тюрьма...

Людмила Лисаева
05.09.2011, 09:52
налоговая выставила сумму, безо всяких претензий на то где вы их заработали.

В моем сообщении речь шла не о налогах, а о незаконном предпринимательстве. Было сказано выше, что это "не уголовка". Я уточнила, что незаконное предпринимательство всё-таки является уголовным преступлением. Не более того. При чем тут выставленные налоговой суммы?

Людмила Лисаева добавил 05.09.2011 в 10:00
В том случае если налоговая понимает где вы их заработали...а если вы не юр лицо или физик не который продавал квартир-машин...в противном случае материалы идут в ОБЕП а там уже суд будет решать штраф, отработка или тюрьма...

Вопросы могут возникнуть только, если доходы систематические. Любое физ. лицо имеет право время от времени, так или иначе, зарабатывать, оказывать услуги, выполнять работы и получать за это деньги, а потом обязано платить налоги с дохода. Пока в таких заработках отсутствует признак систематичности, это не будет считаться предпринимательством.

Так что, если человек несколько раз в году выведет на банковский счет какую угодно сумму, даже если налоговая как-то узнает и докажет, что он её заработал, оказывая услуги или выполняя работы, то не будет оснований обращаться в органы внутренних дел, чтобы привлечь его к уголовной ответственности за незаконное предпринимательство. У него возникнет лишь обязанность заплатить налог.

До тех пор, пока приносящая доход деятельность физического лица не является систематической, речь о предпринимательстве не идет, а деятельность законна.

И. к слову. "штраф. отработка или тюрьма" - это решует не ОБЭП, а суд после получения уголовного дела из ОБЭП.

Nadejda
05.09.2011, 10:27
А сумма-то большая? Если не секрет.

Может, претензий как раз из-за величины не было?

сумма налога?:) 6циферок
систематический ежемесячный перевод на карточку.
теперь систематически откладывается, дабы не напрягаться:)
на данный момент оформлено чп. на всяк случай

WMtoCash
05.09.2011, 11:15
Если Вы говорите о том, что можно ждать вызова налоговой, то ссылайтесь, как минимум, на прецеденты. Но Вы не смогли ничем подтвердить своё голословное заявление и перешли на личности.

В нашем оффлайн обменнике было три случая с нашими бывшими постоянными клиентами, когда они находили "дешевый" способ вывода. Спустя год-полтора, к ним приходили письма с требованием предоставить в налоговую отчетность 3-НДФЛ. И они приходили к нам и спрашивали, как можно избежать уплаты 13% + пени за просрочку уплаты этого самого налога. Все происходило в г. Казань. Наверно народ, кто спалился на этом не стремится постить об этом в интернеты просто.

Людмила Лисаева
05.09.2011, 11:54
В нашем оффлайн обменнике было три случая с нашими бывшими постоянными клиентами, когда они находили "дешевый" способ вывода. Спустя год-полтора, к ним приходили письма с требованием предоставить в налоговую отчетность 3-НДФЛ. И они приходили к нам и спрашивали, как можно избежать уплаты 13% + пени за просрочку уплаты этого самого налога. Все происходило в г. Казань. Наверно народ, кто спалился на этом не стремится постить об этом в интернеты просто.

Спасибо. А на каком основании с них потребовали 3-НДФЛ, если они были физ. лицами? Ведь физики вроде бы 2-НДФЛ обязаны подавать? Если пришло 3-НДФЛ, значит они изначально были зарегистрированы в качестве ИП?

Cuck
05.09.2011, 11:56
они приходили к нам и спрашивали, как можно избежать уплаты 13% + пени за просрочку уплаты этого самого налога. Все происходило в г. Казань. Наверно народ, кто спалился на этом не стремится постить об этом в интернеты просто.
Если делать, все правильно, и не светить деньгами, особенно безналичными платежами за что либо, не скупится на процент при выводе средств (не через банковские структуры) то все эти налоги можно обойти.

WMtoCash
05.09.2011, 12:01
Спасибо. А на каком основании с них потребовали 3-НДФЛ, если они были физ. лицами? Ведь физики вроде бы 2-НДФЛ обязаны подавать? Если пришло 3-НДФЛ, значит они изначально были зарегистрированы в качестве ИП?

2-НДФЛ - это когда зарплату на работе заплатили, ты платишь налог.
3-НДФЛ - это когда ты получаешь доход от различных иных источников, например машину продал, дом, на фондовой бирже заработал. Это если по простому объяснить.

WMtoCash добавил 05.09.2011 в 12:02
Если делать, все правильно, и не светить деньгами, особенно безналичными платежами за что либо, не скупится на процент при выводе средств (не через банковские структуры) то все эти налоги можно обойти.
Так ведь об этом речь и идет, что скупой платит дважды.

Людмила Лисаева
05.09.2011, 12:12
2-НДФЛ - это когда зарплату на работе заплатили, ты платишь налог.
3-НДФЛ - это когда ты получаешь доход от различных иных источников, например машину продал, дом, на фондовой бирже заработал. Это если по простому объяснить.


Поняла, спасибо за пояснение.

Kamchess
05.09.2011, 14:17
сумма налога?:) 6циферок

6 циферок может быть 100.000р - это смешно. Может быть 990.000р - это уже говорит о более-менее серьёзных доходах в месяц. Выводили, наверняка, через Агентство Гарантий либо обменник и, наверняка, вебмани?
Просто пока сталкивался в реальной жизни только со случаями, когда подтягивали именно за вебмани.

Ramzes_13
05.09.2011, 14:42
Так ведь об этом речь и идет, что скупой платит дважды.
Подскажите пожалуйста безпалевный и удобный способ вывода. Щас есть вариант через менял под 4 процента(с кошелька на кошелек), но там то суммы нужной нету, то еще что то, геморно и неудобно.

Ditmar
05.09.2011, 15:31
Я через менял вывожу на карту Альфа-Банка, но сейчас уже инициировал процедуру легализации по выводу на р\с ИП в Банке.

WMtoCash
05.09.2011, 15:33
Подскажите пожалуйста безпалевный и удобный способ вывода. Щас есть вариант через менял под 4 процента(с кошелька на кошелек), но там то суммы нужной нету, то еще что то, геморно и неудобно.

Короче суть такая, если город крупный, то выбирать обменку, в которой ниче подписывать не надо. Типа взял столько то денег за столько то ВМ. Это лишняя бумажка, которая боком выйти может(на мой взгляд). Далее, если таковых в городе нет, и город хотя бы среднего размера, то постараться найти альфа банк, либо сбер на край. Далее выводим через обменники, которые отправляют переводы от физиков. и Все, если на сайте не хватает резерва пробуем писать в саппорт и решить вопрос. 90% обменников думаю помогут в этом случае.
апд. И самое главное! Если нашли надежных людей, с кем работаете или сработаетесь, не советую бегать от одного к другому ради 0,5%. Надежность дороже

real_man
05.09.2011, 15:39
Это Вы все верно пишите, но почему-то никто не пишет о том, что не все то, что поступило на Ваш электронный кошелек (да и расчетный счет кстати), является доходом.

К примеру Вы ввели 1000 руб. на счет Webmoney, да через тот же терминал Киви, а потом тут же их вывели со своего кошелька, на свой расчетный счет да хотя бы в том же Сбербанке.

Объясните мне почему эта операция является доходом? С введенных 1000 руб, кстати налог уже уплачен, это может быть зарплата к примеру.

Если речь о выводе WMR в банк, то он осуществляется "ООО агентство гарантий", действующим между прочим не абы как, а по законам РФ (а сам вывод это по сути - продажа акциёв, в результате которых физ.лицо получает доход).

real_man добавил 05.09.2011 в 15:44
А разве нет? Искренне считали, что получение денег физ.лицом от юр.лица это всегда по умолчанию доход, а если нет - то физ.лицо должно это доказывать в декларации о доходах (т.е. показать что купило эти чеки ранее за ту же сумму).


Вот я как раз об этом. Это не так. Для подтверждения того что Вы получили доход, должно быть наименование платежа, в счет чего Вы получаете этот доход? Оплата такой-то услуги... такого-то товара...

Может быть это пожертвование, благотворительность. Может быть тебе одолжили. Много чего может быть. Тут возникает трудность с доказательной частью.

И ничего физ лицо доказывать не должно. Как раз наоборот. Оно должно отчитаться о доходах, подав 3-НДФЛ (машина, квартира, гараж). А о "не доходах", оно отчитываться не обязано.

Реальная ситуация, мне 10 человек пожертвовали электронные деньги на развитие сайта. Сумма небольшая ~100EUR. Фактически вся сумма была израсходована на оплату VPS. Но я мог вывести ее на расчетный счет в банк и купить себе что-нибудь. Почему это мой доход, если это пожертвование, а не оплата за товар или услугу? В реальности при возникновении вопросов все 10 человек подтвердили бы что это именно пожертвование.

Ramzes_13
05.09.2011, 16:08
Короче суть такая, если город крупный, то выбирать обменку, в которой ниче подписывать не надо.
Такой обменник есть , 4 процента, но там не всегда есть нужная сумма, перевод происходит с указанием паспортных данных. А что скажите на счет вот этого сервиса http://ecoin.cc/pages/webmoney-ru.html ?
Как я понял, получается вывод на карту зарегистрированную в оффшорной зоне. И проценты вроде не большие.

WMtoCash
05.09.2011, 16:09
Для подтверждения того что Вы получили доход

им достаточно того, что написано в назначении платежа от ООО "Агенство гарантий". Кто выдел выписку вживую банковскую с этим переводом, больше не станет рисковать. В счет оплаты ценных бумаг, а деньги, полученные с продажи ценных бумаг - это всЁ прибыль, если вы не сможете документально доказать почем и когда их покупали. Так что доказывать что то они не будут, просто выпишут счет на Н-ную сумму, а вот Вы уже будете по судам ходить. Оно нужно? Вот и я считаю, что стоит заранее сделать все так, чтобы не нарываться на гемор.

WMtoCash добавил 05.09.2011 в 16:10
Такой обменник есть , 4 процента, но там не всегда есть нужная сумма, перевод происходит с указанием паспортных данных. А что скажите на счет вот этого сервиса http://ecoin.cc/pages/webmoney-ru.html ?
Как я понял, получается вывод на карту зарегистрированную в оффшорной зоне. И проценты вроде не большие.

А может все таки что нибудь попроще? :) и кстати паспортные данные ерунда, для НИХ нужен ИНН.

юни
05.09.2011, 18:07
выбирать обменку, в которой ниче подписывать не надо
Дык, где ж её найти-то? Или - как?

Cuck
05.09.2011, 18:25
Паливо происходит, когда деньги выводятся на счет в банке и обналичиваются с него. Кошельки никто не проверяет, а вот банки - да. Как уже говорилось, wmr, wmz не являются деньгами. А вот снятая наличка, уже имеет интерес налоговиков. За снятые 100 баксов в банкомате никто вас проверять не будет, а вот за снятие более крупной суммы, уже могут поинтересоваться, откуда она взялась. И как бы вот тут и начинаются проблемы.

mr_baraban
05.09.2011, 18:44
Опять развернули тему про физиков и вывод ВМР. Опять заставляете меня нервничать :)

Как выводил раньше, так и вывожу, в основном, в один банк, и почти сразу же снимаю. 2 года назад выводил в 3 банка. Сейчас думаю снова разнообразить количество банков.

Следующий неплохой вариант - http://webmoney-thailand.com, но комиссия уже, конечно, не 0,8%, а существенно выше, зато никакого финмониторинга. Но этим сайтом пользуюсь только когда нахожусь на море :) Если еще и выводить здесь с карточек TMB банка, то еще и на получении наличности и конвертации батов в доллары и долары в рубли потеряется несколько процентов.


а вот за снятие более крупной суммы, уже могут поинтересоваться, откуда она взялась. И как бы вот тут и начинаются проблемы.
И много уже проблем было?

P.S. Ну по 100 не снимал, но по 50-60 довольно часто.

dlyanachalas
05.09.2011, 19:48
судимость устанавливается в момент освобождения из мест лишения свободы и снимается (погашается) через некоторое время (от 1 года до 8 лет) после выхода... а у тех, кто осужден условно она совпадает с наказанием.

Теперь-то все понятно) Но по сути получается, что предположение о том, что будут проблемы с иммиграцией (пусть и в течение какого-то срока), было верным.

dlyanachalas добавил 05.09.2011 в 19:52
Как выводил раньше, так и вывожу, в основном, в один банк, и почти сразу же снимаю. 2 года назад выводил в 3 банка. Сейчас думаю снова разнообразить количество банков.

Вот он - классический россиянин - "авось, не заметят" :)

Только прошу не обижаться и не оскорблять в ответ, т.к. это я по доброму :idea:

vandamme
05.09.2011, 20:38
Дык, где ж её найти-то? Или - как?
в первой попавшейся у нас тут в Украине я ничего никогда не подписывал (если это играет какую-либо важность)

edogs
05.09.2011, 22:04
Дык, где ж её найти-то? Или - как?Если Вам не миллионы вмз выводить, то вполне можно оставить пост на форуме "продам вмз, с доплатой 1-3%", если при этом не будете сильно выпендриваться (в стиле "пришлите мне сначала копию инн, банкнот и паспорта) поверьте - купят и довольно быстро. По цене тот же обменник будет и незаметнее некуда.
Но если речь про офф. обменник, то тут вопрос простой. Во первых отфильтровываются все обменники без курьеров (в офисе мало кто рискует выдавать без документов), во вторых все обменники в которых с хозяином не поговорить (наемный персонал действует по инструкциям и сильно очкует), в третьих убираются все обменники с грабительским курсом (у них вообще нет задачи кому-то пойти навстречу, у них задача навариться на отчаявшихся и если что сдать). В оставшихся обменниках после 2-3 вывода вполне можно попросить работать без документов - почти наверняка согласятся. По крайней мере пока со всеми обменниками с которыми работаем эта схема прокатывала, им-то тоже в общем по черному пустить деньги не так уж и плохо.

edogs добавил 05.09.2011 в 22:14
акций? ну вот опять...
идет выкуп чека... чек на предъявителя - суть долговое обязательство... выкуп долгового обязательства по номиналу не составляет дохода потому что это обмен одного вида прав на другой... http://www.guarantee.ru/sitefiles/sitefiles_1516076082010.pdf - а вот там не так:) На офф. сайте ВМ.

если вам заплатят натурой (мешком картошки) за работу, вы заплатите честные 13% НДФЛ с этого мешка, а потом обратите картошку в деньги, то обязанности второй раз заплатить НДФЛ с картошки не возникнет по простой причине - нет базы для налогообложения...во первых, это только в случае, если курс картошка/деньги за это время не изменился:)
во вторых, необходимости заплатить ндфл не будет, это так, но эта необходимость будет проистекать из отчета об источнике этих денег, который надо будет подать в налоговую. А речь ведь именно о том, что бы не запалиться. Потому что если запалишься, то там не только налог на "мешок картошки" впаяют, но и "незаконное предпринимательство где-то рядом летает". И тут суть в том, что когда юр.лицо покупает что-то у физ.лица (ту же машину, квартиру, видеомагнитофон), оно по умолчанию считает это доходом физ.лица, а следовательно является его налоговым агентом со всеми вытекающими. А вот уж физ.лицо должно подать отчет об этих полученных деньгах в начале года следующего за отчетным и доказать что доходом это не было.


p.s.: кстати, существует достаточно весомое мнение, что после ввода закона об нпс в полную силу, объявят "амнистию", как уже было несколько лет назад. если кто не помнит "заплати 13% и спи спокойно по поводу любых вопросов об источниках дохода".

WMtoCash
05.09.2011, 22:37
Дык, где ж её найти-то? Или - как?
Все зависит от города. В личку город скиньте, попробуем что нибудь придумать.

WMtoCash добавил 05.09.2011 в 22:41
в первой попавшейся у нас тут в Украине я ничего никогда не подписывал (если это играет какую-либо важность)
!! вот я об этом и говорю. Если Вы подписываете расходник, то высока вероятность, что эта бумажка в конце года попадет в налоговую, дабы обменник показал "расходную" часть. Короче все очень заморочено, но я считаю, что скан паспорта, как защита от левых выводов для арбитража, и ФИО в примечании - более чем достаточно, при условии перевода с кодом протекции. Назвали код протекции, значит получили деньги, значит и претензий быть не может. А вот подписи направо налево ставить я бы все таки не рекомендовал.

mr_baraban
06.09.2011, 00:11
Вот он - классический россиянин - "авось, не заметят"

Тут и спорить нечего. Действительно на "авось" :)
Просто даже не задумываюсь об этом, вывожу, когда надо и все.

По идее им еще и доказать надо в случае чего, что это доход, но почитав тему, понял, что они любой вывод средств будут считать доходом, хоть даже я сам их туда положил и вывел.

SEO-Linker
06.09.2011, 00:48
Как не зайду на сёрч очередная пугалка размусоливается, снимай бабки да и всё с карт всяких

MoMM
06.09.2011, 03:09
а вот там не так На офф. сайте ВМ.

да и фиг с ним, с официальным сайтом... вы ж понимаете суть :)

им надо что-то объяснять, вот и объясняют как могут...

Это не акции потому что нет проспекта эмиссии и регистрации, это не те ценные бумаги широкого обращения, налог с которых платится с дохода (потому что там фьючерсы, акции, и т.п., что проходит через комиссию по ценным бумагам), это не вексель потому что не установленной формы, это не чеки (строго говоря) потому что для чеков электронную форму прикрыли...

вот и цепляют родовые признаки как могут... но, "по букве" - ни то ни сё... опаздывает право за прогрессом...

itornado
06.09.2011, 09:37
Давайте разбирать на конкретных примерах, а не на теории, которую каждый излагает по своему.

кому-нибудь приходило письмл из налоговой по поводу вывода webmoney на карту?
при каких (примерно) ежемесячных выводах?
карта какого банка?
вывод каким способом?

PS: вывожу по 1000$ ежемесячно через "Агенство гарантий" на карту сбера в течение года, пока все тихо

Cuck
06.09.2011, 13:18
PS: вывожу по 1000$ ежемесячно через "Агенство гарантий" на карту сбера в течение года, пока все тихо
В прошлом году выводил на карту небольшими суммами, от 100 до 200 мертвых президентов, в этом году ничего не приходило. Теперь вывожу до 500, пока ничего не приходило. Посмотрим, что следующий год скажет. Но вообще, большие суммы выводят через of-обменники, под 4-5 процентов без всяких подписей и бумаг.

Kamchess
06.09.2011, 13:35
кому-нибудь приходило письмл из налоговой по поводу вывода webmoney на карту?
при каких (примерно) ежемесячных выводах?
карта какого банка?
вывод каким способом?

Знаю 2 случая точно из реальной жизни.

1-й случай: по доходам за 2009 год - вывод порядка 30-40 тысяч рублей ежемесячно. Вывод на карту регионального банка. Персональный аттестат. Агентство гарантий. Прислали точную сумму налога за весь год конкретно по выводу с вебмани.

2-й случай: по доходам за 2010 год - вывод порядка 90-100 тысяч рублей ежемесячно через официальный обменный пункт. Персональный аттестат. Также прислали точную сумму налога по всем выводам.

Собственно, оба этих человека сумму налога уплатили. Других претензий к ним не было.
Насчёт массовости - не буду утверждать, что сливает целенаправленно само вебмани, ибо тогда это реально приобрело бы массовый характер.
В первом случае человек грешил на региональный банк, который слил данные.
Во втором случае на официальный обменник.
P.S. Люди разные из разных регионов.

itornado
06.09.2011, 14:02
Kamchess, вот это уже интересно, значит можно пользоваться схемой, как кто-то предлагал раньше - выводить хоть напрямую через Агентство гарантий + откладывать 13% на всякий случай, в конце года, если пришлют бумагу, то оплатить налоги, если нет, то нет. В таком случае получается ни у кого никаких претензий нет. Правильно?

Валерик
06.09.2011, 14:28
Через год не прислали с таким же успехом могут через два прислать.

Kamchess
06.09.2011, 15:04
Kamchess, вот это уже интересно, значит можно пользоваться схемой, как кто-то предлагал раньше

Я и предлагал )))

Через год не прислали с таким же успехом могут через два прислать.

Срок давности по налогам - 3 года. Поэтому я и говорил, что откладывать надо 13% за последние 3 года и тратить можно уже то, по чему прошёл срок давности.

maxwell
06.09.2011, 16:49
А не проще ИП + УСН 6% ?

Имею аттестат продавца, сейчас уже подписанный мною договор лежит в ООО "Агентство гарантий". Жду подписания договора с их стороны.
После подписания договора смогу спокойно выводить под 6% на свой р/с в банке.

По настоящий момент пользуюсь схемой WM -> Epayservice -> банкоматы.
Но получается слишком дорого по сравнению с 6%.

real_man
06.09.2011, 16:58
Давайте разбирать на конкретных примерах, а не на теории, которую каждый излагает по своему.

кому-нибудь приходило письмл из налоговой по поводу вывода webmoney на карту?
при каких (примерно) ежемесячных выводах?
карта какого банка?
вывод каким способом?

PS: вывожу по 1000$ ежемесячно через "Агенство гарантий" на карту сбера в течение года, пока все тихо

1000$ * 29,61 * 12 = 355320

1. Банк обязан информировать органы по сумме операции более 600 000 руб. с использованием наличности, в том числе:
• покупка или продажа наличной иностранной валюты физическим лицом;
• приобретение физическим лицом ценных бумаг за наличный расчет;
• получение физическим лицом денежных средств по чеку на предъявителя, выданному нерезидентом;
• обмен банкнот одного достоинства на банкноты другого достоинства.

http://uregida.ru/services/dopolnittexti/nalogcompleks.html

Ваша сумма не подпадает под Банк обязан так как она меньше. Поэтому никакие органы не знают о хождении средств по Вашему счету, потому что заняты другими делами.

Stolz
06.09.2011, 17:02
Периодический вывод сумм, меньших чем 600 тысяч рублей расценивается как дробление. Информация о нем так же подлежит передаче в Росфинмониторинг, как и вывод сумм от 600 тысяч

vandamme
06.09.2011, 17:03
real_man, там говорится вроде о сумме 600 тыс одной операции, а не за год.

real_man
06.09.2011, 17:11
real_man, там говорится вроде о сумме 600 тыс одной операции, а не за год.

Насколько мне известно если за налоговый период (это 12 месяцев) вы вывели более 600 тыс. рублей то об этом будет известно Налоговой через Финмониторинг, в который данные передаст Банк

Я сам очень давно (~4 года назад) выводил WMR на пластик, когда еще не знал с какой пометкой возвращаются деньги (в счет продажи/покупки ценных бумаг)

Сейчас если у меня возникает необходимость что-то кинуть на пластик, я делаю это меной на ЯД через привязанные кошельки. Там идет возврат неиспользованных средств

Но последнее время электронные деньги все больше ввожу. А наличность получаю через банк, по договорам, на расчетный счет ИП. Это более правильная схема на мой взгляд

Людмила Лисаева
06.09.2011, 17:31
А не проще ИП + УСН 6% ?

Имею аттестат продавца, сейчас уже подписанный мною договор лежит в ООО "Агентство гарантий". Жду подписания договора с их стороны.
После подписания договора смогу спокойно выводить под 6% на свой р/с в банке.

По настоящий момент пользуюсь схемой WM -> Epayservice -> банкоматы.
Но получается слишком дорого по сравнению с 6%.

Как ИП, Вы помимо 6% будете платить еще в ОМС, ФСС и ПФР...
Эти выплаты какой % от суммы составят?

real_man
06.09.2011, 17:36
Как ИП, Вы помимо 6% будете платить еще в ОМС, ФСС и ПФР...
Эти выплаты какой % от суммы составят?

Они привязаны к МРОТ вроде бы. В этом году ~16к. Как ИП вы еще всякую мутотень в ПФ и ИФНС будет сдавать. Очень увлекательное занятие. Между прочим, если что-то забыли сдать, то вам бац и 200 руб. штрафа. :-)

Kamchess
06.09.2011, 17:38
По настоящий момент пользуюсь схемой WM -> Epayservice -> банкоматы.

А теперь с того же аттестата на свой же счёт в банке и как ИП? Ну встречайте не самых ласковых гостей в скором времени после этого.

Насколько мне известно если за налоговый период (это 12 месяцев) вы вывели более 600 тыс. рублей то об этом будет известно Налоговой через Финмониторинг

Не будет. Эти органы никак не взаимосвязаны. И потом 600.000 рублей - единоразово, а не за год. За год это смешная сумма. В одной только Москве порядка 8.000.000 человек получают суммы большие 600.000 в год в виде зарплаты. А по всей стране таких знаете сколько? Вы реально думаете, что в финмониторинге сидит миллион китайцев, которые каждую копеечную операцию отслеживают?

Cuck
06.09.2011, 17:41
Насколько мне известно если за налоговый период (это 12 месяцев) вы вывели более 600 тыс. рублей то об этом будет известно Налоговой через Финмониторинг, в который данные передаст Банк
Вы хотите сказать, что <600к рублей, банки не передают инфу в Финмон? Там и меньшие суммы вроде бы были, или по запросу от налоговиков отдавались.

Людмила Лисаева
06.09.2011, 17:43
Вы реально думаете, что в финмониторинге сидит миллион китайцев, которые каждую копеечную операцию отслеживают?

Миллион китайцев в российском финмониторинге...:eek: почему-то очень ярко представилась эта картина...:D:

real_man
06.09.2011, 17:43
А теперь с того же аттестата на свой же счёт в банке и как ИП? Ну встречайте не самых ласковых гостей в скором времени после этого.



Не будет. Эти органы никак не взаимосвязаны. И потом 600.000 рублей - единоразово, а не за год. За год это смешная сумма. В одной только Москве порядка 8.000.000 человек получают суммы большие 600.000 в год в виде зарплаты. А по всей стране таких знаете сколько? Вы реально думаете, что в финмониторинге сидит миллион китайцев, которые каждую копеечную операцию отслеживают?


Спорить не буду, но:

Периодический вывод сумм, меньших чем 600 тысяч рублей расценивается как дробление. Информация о нем так же подлежит передаче в Росфинмониторинг, как и вывод сумм от 600 тысяч

Вопрос не в Китайцах, а в принципе. При мне знакомый юрист завонил не последнему человеку в Сбербанке (город Тула), и спрашивал, сообщают ли они в Налоговую о выводах с Webmoney, на что не последний человек ответил, что им некогда и они не сообщают, но теоретически должны.

Поэтому руководствуясь принципом, а оно мне надо? я вообще не вывожу WMR на РС никакого Банка. В крайнем случае можно заключить с Webmoney договор, и получать раз в месяц отчет, который будет закрывающим документом. Тут вопросов будет меньше, потому что схема почти аналогичная SAPE.RU

Людмила Лисаева
06.09.2011, 17:44
А теперь с того же аттестата на свой же счёт в банке и как ИП? Ну встречайте не самых ласковых гостей в скором времени после этого.


А как ему надо было сделать правильно, чтобы легализовать свои доходы в качестве ИП?

den78ru
06.09.2011, 17:46
А теперь с того же аттестата на свой же счёт в банке и как ИП? Ну встречайте не самых ласковых гостей в скором времени после этого.
А это откуда? Теперь что, и ИПом не стать со старым ВМИД?
А вебмани выдаст перс на другой(новый) ВМИД на данные однажды в системе пореганные?
Сдаётся мне, бред это.

itornado
06.09.2011, 17:47
подскажите, существуют ли офшорные карты, на которые можно вывести сразу wmr?

real_man
06.09.2011, 17:51
И потом 600.000 рублей - единоразово, а не за год. За год это смешная сумма. В одной только Москве порядка 8.000.000 человек получают суммы большие 600.000 в год в виде зарплаты. А по всей стране таких знаете сколько? Вы реально думаете, что в финмониторинге сидит миллион китайцев, которые каждую копеечную операцию отслеживают?

Ну все правильно. Их никто не трогает, так как зарплата обложена НДФЛ, который уплачивает работодатель. Их никто не трогает, так как трогают их работодателей.

Никто никого не трогает по одной простой причине. Они завалены рутинной работой, несколько другого характера... и всякие вебмани им пока не до них.

Людмила Лисаева
06.09.2011, 17:55
А это откуда? Теперь что, и ИПом не стать со старым ВМИД?
А вебмани выдаст перс на другой(новый) ВМИД на данные однажды в системе пореганные?
Сдаётся мне, бред это.

Мне другое стало интересно. А сколько счетов можно привязывать к кошельку, если они на одно и то же имя?

Можно открыть под ИП второй-другой счет и привязать его к тому же кошельку? Не интересовалась никогда этим вопросом. Знаю только, что привязанный счет должен быть открыт на то же лицо, на которое ВМИД оформлен.

Теоретически, если счет будет другой, то и вопросов не должно возникнуть, наверное.

den78ru
06.09.2011, 18:03
Теоретически, если счет будет другой, то и вопросов не должно возникнуть, наверное. Тоже смущает, а логика, как водится в РФ и пост совке, не всегда присутствует.

Фома
06.09.2011, 18:09
подскажите, существуют ли офшорные карты, на которые можно вывести сразу wmr?
Я сейчас e-coin (http://ecoin.cc/) пользуюсь, одно время забросил, выводил на ИП, а потом пришлось реанимировать. Выводят на карту loyalbanc (https://www.loyalbank.com/rus/)а, в последнее время удивительно удобно (без пополнения счета в ecoin, напрямую) и быстро.

К примеру, в ~12 часов пополунди вернулись с магаза, необходимо пополнить счет, нажал кнопко "пополнить такую то карту", в 14:10 уже на почте письмо, что счет пополнен.

Но вроде выводят только на карту этого банка, хотя я не терзал саппорт.

Kamchess
06.09.2011, 18:21
А как ему надо было сделать правильно, чтобы легализовать свои доходы в качестве ИП?

А это откуда? Теперь что, и ИПом не стать со старым ВМИД?
А вебмани выдаст перс на другой(новый) ВМИД на данные однажды в системе пореганные?
Сдаётся мне, бред это.

В первую очередь налоговики отслеживают у свежезареганных ИПшников, не получали ли они доходы ранее из тех же источников как физлицо. Это не я придумал. Это информация от знакомого, который работает начальником регионального отделения.

Ну все правильно. Их никто не трогает, так как зарплата обложена НДФЛ, который уплачивает работодатель. Их никто не трогает, так как трогают их работодателей.

Вы опять всё смешали в кучу. Их не трогает налоговая. Но финмониторинг должен трогать, так как сумма больше 600.000р по вашему. Но не трогает. Почему? Потому что сумма 600.000р за год - копеечная.

Фома
06.09.2011, 18:25
В первую очередь налоговики отслеживают у свежезареганных ИПшников, не получали ли они доходы ранее из тех же источников как физлицо.
Хм, а как быть, если я раньше работал Исполнительным директором в одной компании, а потом уволился и оказываю рекламные услуги как ИП? Могут быть какие то последствия?

Людмила Лисаева
06.09.2011, 18:29
В первую очередь налоговики отслеживают у свежезареганных ИПшников, не получали ли они доходы ранее из тех же источников как физлицо. Это не я придумал. Это информация от знакомого, который работает начальником регионального отделения.

То есть Вы хотите сказать, что если будучи физлицом ты засветил в банке свой ВМИД, то уже невозможно легализоваться с ним в качестве ИП и уже платить налоги, выводя доходы с того же ВМИДа?

То есть вообще без шансов? По сути этим закрывается возможность начать работать легально?:(

Kamchess
06.09.2011, 18:34
Хм, а как быть, если я раньше работал Исполнительным директором в одной компании, а потом уволился и оказываю рекламные услуги как ИП? Могут быть какие то последствия?

Ну так если легально работали, то в чём проблема?

Я имел ввиду следующую ситуацию. Предположим, Вы выводили деньги на свой счёт физлица от ООО "Агентство гарантий". А потом зарегались ИПшником и стали получать деньги от того же ООО "Агентство гарантий" уже как предприниматель. Вот тут-то Вас и схватят за яйца со всеми вытекающими. Вариантов событий будет два:

- если с Вас выгодно стрясти сумму налогов, то стрясут её

- если сумма неуплаченных налогов менее 300.000р (то есть выводов было меньше чем на 3.500.000 рублей), то Вам впаяют штраф за незаконное предпринимательство (300.000р)

То есть вообще без шансов? По сути этим закрывается возможность начать работать легально?:(

Ну почему же? Возможности есть - ООО, ИП на дропа и т.д.

Людмила Лисаева
06.09.2011, 18:42
Ну почему же? Возможности есть - ООО, ИП на дропа и т.д.

Я имею в виду именно ИП, и именно на того же человека...

Kamchess
06.09.2011, 18:47
Я имею в виду именно ИП, и именно на того же человека...

Если готовы к последствиям, указанным выше - велкам, если не готовы, лучше не стоит. Живите ровно, откладывайте 13% и спите спокойно.

mr_baraban
06.09.2011, 18:48
По настоящий момент пользуюсь схемой WM -> Epayservice -> банкоматы.
Но получается слишком дорого по сравнению с 6%.

Из практики. Дешевле будет открыть счет в тайском банке и выводить через webmoney-thailand.com, а обналичивать уже здесь. Но у них процент комиссии снижается при увеличении суммы, так что маленькие суммы выводить невыгодно.

Насколько мне известно если за налоговый период (это 12 месяцев) вы вывели более 600 тыс. рублей то об этом будет известно Налоговой через Финмониторинг, в который данные передаст Банк

Насколько мне известно - 600К в квартал. Еще общался по этому поводу с moneyburg, они мне написали, что документы для финмониторинга они готовят при единоразовом снятии свыше 500К.


Выводят на карту loyalbancа, в последнее время удивительно удобно (без пополнения счета в ecoin, напрямую) и быстро.

Очень интересно. Какая получается суммарно комиссия? Как они отправляют карту после заявки? Это действительно неконтролируемый оффшор?

maxwell
06.09.2011, 18:49
А теперь с того же аттестата на свой же счёт в банке и как ИП? Ну встречайте не самых ласковых гостей в скором времени после этого.


Давайте только без страшилок про гостей - тема мне неинтересна, я в ней отлично ориентируюсь и сам могу напугать :)

У Денифа (епс) открыт в ВМ мерчант, а это значит, что переводя туда свои деньги, я просто оплачиваю услугу. Какую - мое дело. А что касается непосредственно вывода на карту ЕПС - отдельная история, но уж точно никак не связанная с возможными проблемами с моим WMID.

Но все же непонятен смысл Вашего ответа. Я же сказал, что у меня уже давно аттестат продавца. Это значит, что в ВМ давно известны мои реквизиты и имеется нотариально заверенная копия паспорта. Причем тут заключение договора с ИП ?

real_man
06.09.2011, 18:49
Вы опять всё смешали в кучу. Их не трогает налоговая. Но финмониторинг должен трогать, так как сумма больше 600.000р по вашему. Но не трогает. Почему? Потому что сумма 600.000р за год - копеечная.

Вам виднее. Просто поделился той информацией, что есть у меня. Она опять таки не проверенная, так как ни я ни один из моих знакомых такие суммы на WMR не имеет и не выводит.

NauMI
06.09.2011, 18:51
По настоящий момент пользуюсь схемой WM -> Epayservice -> банкоматы.
А теперь с того же аттестата на свой же счёт в банке и как ИП? Ну встречайте не самых ласковых гостей в скором времени после этого.
Я имел ввиду следующую ситуацию. Предположим, Вы выводили деньги на свой счёт физлица от ООО "Агентство гарантий". А потом зарегались ИПшником и стали получать деньги от того же ООО "Агентство гарантий" уже как предприниматель. Вот тут-то Вас и схватят за яйца со всеми вытекающими.
Не сходится =). Господин maxwell обналичивал wm через epayservice, который информацию налоговой вряд ли предоставит. Т.е. фактически maxwell ничего и не обналичивал. И с чего ему ждать гостей?

Kamchess
06.09.2011, 18:55
Не сходится =). Господин maxwell обналичивал wm через epayservice, который информацию налоговой вряд ли предоставит. Т.е. фактически maxwell ничего и не обналичивал. И с чего ему ждать гостей?

Я описал ситуацию с Агентством гарантий. Если он как физик ничего ни от кого не получал, то ему не о чем беспокоиться.

maxwell
06.09.2011, 18:56
Ну так если легально работали, то в чём проблема?
Я имел ввиду следующую ситуацию. Предположим, Вы выводили деньги на свой счёт физлица от ООО "Агентство гарантий". А потом зарегались ИПшником и стали получать деньги от того же ООО "Агентство гарантий" уже как предприниматель. Вот тут-то Вас и схватят за яйца со всеми вытекающими. Вариантов событий будет два:


Разумные люди на свой счет физ. лица в банке деньги из ВМ не выводят. Ну или платить ПН 13%.
У меня ИП с 2006 года, исправно плачу налоги, претензий ко мне нет. И ни в одном банке нет записей о том, что я ранее выводил деньги на себя, как физ. лицо.

В противном случае (если бы выводил на счет), могли бы возникнуть вопросы. Но это очень сомнительно.


Ну почему же? Возможности есть - ООО, ИП на дропа и т.д.

В принципе, сделать ООО под вывод можно без проблем. Дело пустяковое и дешевое.

maxwell добавил 06.09.2011 в 18:58
Я описал ситуацию с Агентством гарантий. Если он как физик ничего ни от кого не получал, то ему не о чем беспокоиться.

Совершенно верно. Вывода через Агентство гарантий на физ. лицо не было.
До сих пор удивляюсь, как люди радостно обналичивают на карты Альфы, Золотой короны и т.п.

den78ru
06.09.2011, 19:00
В первую очередь налоговики отслеживают у свежезареганных ИПшников, не получали ли они доходы ранее из тех же источников как физлицо. Это не я придумал. Это информация от знакомого, который работает начальником регионального отделения.
Ты что-то не то городишь, куча народу легализовалась во старыми ВМИД, и тишина.
Государство одной рукой усерается, всех в правовое поле загоняет, и попутно вещает - не хрен налоги платить, накажу?
Идиотизм. Бо -

По сути этим закрывается возможность начать работать легально?

Людмила Лисаева
06.09.2011, 19:00
Если готовы к последствиям, указанным выше - велкам, если не готовы, лучше не стоит. Живите ровно, откладывайте 13% и спите спокойно.

Грустная перспектива... Спасибо за ответ.

maxwell
06.09.2011, 19:00
Очень интересно. Какая получается суммарно комиссия? Как они отправляют карту после заявки? Это действительно неконтролируемый оффшор?

Карту отправляют обычным письмом из офиса в Питере. Жду свою вторую уже месяц.

maxwell добавил 06.09.2011 в 19:03
Грустная перспектива... Спасибо за ответ.

Все проще и не так грустно :)
Посчетайте что больше: 13% налога или содержание ИП (6% налог и отчисления в ПФР).
Если речь именно о работе, а не о выводе 500 р/мес, то ответ сам напрашивается.

Ну или "в черную" - перекидывать деньги в ecoin/epayservice, а там уж снимать с карты loyal bank/choice bank.

maxwell добавил 06.09.2011 в 19:06
Ты что-то не то городишь, куча народу легализовалась во старыми ВМИД, и тишина.
Государство одной рукой усерается, всех в правовое поле загоняет, и попутно вещает - не хрен налоги платить, накажу?
Идиотизм. Бо -

Это больше похоже на самодеятельность и "жажду кого-нибудь прижучить" на местах. Но реально обосновать такие претензии будет крайне сложно.

NauMI
06.09.2011, 19:15
Я описал ситуацию с Агентством гарантий. Если он как физик ничего ни от кого не получал, то ему не о чем беспокоиться.
В первую очередь налоговики отслеживают у свежезареганных ИПшников, не получали ли они доходы ранее из тех же источников как физлицо. Это не я придумал. Это информация от знакомого, который работает начальником регионального отделения.
А что насчет старых карт от webmoney (gkard, powercheque)? Если у eps комментарий к платежу безобиден (пополнение счета в платежной системе), то у карточек от wm комментарий был однозначный - пополнение счета по платежной карте. Налоговики запрашивают инфу непосредственно в wm?

mr_baraban
06.09.2011, 19:16
До сих пор удивляюсь, как люди радостно обналичивают на карты Альфы, Золотой короны и т.п.
Я один из них, радостно вывожу деньги на Альфу, Золотую Корону, Связной Банк.

Карту отправляют обычным письмом из офиса в Питере. Жду свою вторую уже месяц.
Надо подумать над этим вариантом. Это точно оффшор и там нет никакого финмониторинга?

Людмила Лисаева
06.09.2011, 19:17
Все проще и не так грустно :)
Посчетайте что больше: 13% налога или содержание ИП (6% налог и отчисления в ПФР).
Если речь именно о работе, а не о выводе 500 р/мес, то ответ сам напрашивается.

Ну или "в черную" - перекидывать деньги в ecoin/epayservice, а там уж снимать с карты loyal bank/choice bank.



Да я понимаю. Но ИП дает трудовой стаж и социальную защищенность, типа больничных и проч.
А вот эта "черная" схема для меня темный лес... Много там % получается по ней?
Уж тогда через телефон Юнистримом проще за 5% выводить. Вряд ли такое отслеживают... а симок можно хоть миллион завести на кого угодно...

mr_baraban
06.09.2011, 19:24
Но ИП дает трудовой стаж и социальную защищенность, типа больничных и проч.
Только стаж.
Зачем вам больничный, если вы ИП? Кто вам оплатит время, проведенное на больничном?
А если по поводу оплаты медицинских услуг - полисы ОМС дают всем, даже безработным.

Ramzes_13
06.09.2011, 19:24
А вот эта "черная" схема для меня темный лес... Много там % получается по ней?
1,5% при выводе на карту, но только WMZ

Людмила Лисаева
06.09.2011, 19:27
Только стаж.
Зачем вам больничный, если вы ИП? Кто вам оплатит время, проведенное на больничном?
А если по поводу оплаты медицинских услуг - полисы ОМС дают всем, даже безработным.

ФСС оплатит больничный, кто же еще?
Да и стаж это совсем не лишний девайс, который обеспечивает худо-бедно пенсию...

Ramzes_13
06.09.2011, 19:32
Да и стаж это совсем не лишний девайс, который обеспечивает худо-бедно пенсию...
Для стажа можно сделать ип, сдавать нулевые декларации и платить в пенсионный фонд.

Людмила Лисаева
06.09.2011, 19:36
Для стажа можно сделать ип, сдавать нулевые декларации и платить в пенсионный фонд.

Было бы идеально совместить это с легализацией дохода...

mr_baraban
06.09.2011, 19:37
ФСС оплатит больничный, кто же еще?
Честно говоря, даже и не знал об этом. Исходя из какого заработка они выплачивают больничные?

Ramzes_13
06.09.2011, 19:42
А не проще ИП + УСН 6% ?
Имею аттестат продавца, сейчас уже подписанный мною договор лежит в ООО "Агентство гарантий". Жду подписания договора с их стороны.
А можете поподробней расписать, если уже есть ип, надо добавлять какой то вид деятельности?

Людмила Лисаева
06.09.2011, 19:44
Честно говоря, даже и не знал об этом. Исходя из какого заработка они выплачивают больничные?

Не вникала в такие тонкости, откровенно говоря. Но оплачивает, если ИП заключает договор с ФСС, - это факт. Полагаю, исходя из МРОТ... Это имеет смысл, если собираешься в декрет, например, или больничный длительный.

Ramzes_13
06.09.2011, 19:44
Было бы идеально совместить это с легализацией дохода...
Да было бы неплохо, я бы даже с радостью платил налоги, если бы они автоматом, при выводе на счет выплачивались.

ali82
06.09.2011, 19:50
Для стажа можно сделать ип, сдавать нулевые декларации и платить в пенсионный фонд.
А как можно сдавать нулевки и платить в пенсионный. На счету ИП ведь ноль получается, а в пенсионный платится со счета ИП. Или я где-то не прав? Как вообще нулевки сдаются, опыта такого нет, но вполне вероятно, что предстоит.

maxwell
06.09.2011, 19:53
Я один из них, радостно вывожу деньги на Альфу, Золотую Корону, Связной Банк.
Надо подумать над этим вариантом. Это точно оффшор и там нет никакого финмониторинга?

Это оффшор. Более того, сейчас эта единственная контора (поправьте, если не прав), которая предлагает 100% обезличенные (анонимные) карты mastercard. Цена вопроса $100.
Я не агитирую за контору господина Крейнера :) Но просто пользуюсь.

maxwell добавил 06.09.2011 в 19:58

А вот эта "черная" схема для меня темный лес... Много там % получается по ней?


Смотря что на что менять :) Судите сами: тарифы epayservice (http://www.epayservice.ru/services/obnalichka) и ermoney/ecoin (http://exchange.ermoney.com/).


Уж тогда через телефон Юнистримом проще за 5% выводить. Вряд ли такое отслеживают... а симок можно хоть миллион завести на кого угодно...

Никому нет дела до Ваших симок. Разговор был про несколько бОльшие суммы и периодические операции. Попробуйте регулярно скидывать через юнистрим себе по 100000 р.

Людмила Лисаева
06.09.2011, 19:58
А как можно сдавать нулевки и платить в пенсионный. На счету ИП ведь ноль получается, а в пенсионный платится со счета ИП. Или я где-то не прав? Как вообще нулевки сдаются, опыта такого нет, но вполне вероятно, что предстоит.

Ну, разумеется, сдавать надо не нулевки, а минималку. Стаж идет только тогда, когда в ПФР хотя бы 1 руб. в год платится, образно говоря.

maxwell
06.09.2011, 20:00
ФСС оплатит больничный, кто же еще?
Да и стаж это совсем не лишний девайс, который обеспечивает худо-бедно пенсию...

С чего бы?
Ведь, будучи ИП и не являясь работодателем, Вы не регистрируетесь в ФСС.

Людмила Лисаева
06.09.2011, 20:00
Никому нет дела до Ваших симок. Разговор был про несколько бОльшие суммы и периодические операции. Попробуйте регулярно скидывать через юнистрим себе по 100000 р.

Смотря как регулярно. Лимит 5000 за один раз, 15 000 в месяц. 10 симок - это 150 000 в месяц, 20 симок - 300 000 в месяц, ну и т.д.

den78ru
06.09.2011, 20:02
Это оффшор. Более того, сейчас эта единственная контора (поправьте, если не прав), которая предлагает 100% обезличенные (анонимные) карты mastercard. Цена вопроса $100.
Чиво? Впервые слышу, хотя уже год пользую их карту, имя и фамилия там выбиты.

maxwell
06.09.2011, 20:06
А можете поподробней расписать, если уже есть ип, надо добавлять какой то вид деятельности?

ООО "Агентство Гарантий" требует, как и Ваш банк, свежую выписку из ОГРНИП. Не думаю, что имеет значение какие виды деятельности открыты. У меня открыты некоторые виды по информационным технологиям и т.п. (коды 72.хх, основной - 72.20)

Людмила Лисаева
06.09.2011, 20:06
С чего бы?
Ведь, будучи ИП и не являясь работодателем, Вы не регистрируетесь в ФСС.

Зарегистрироваться в ФСС и платить взносы ИП может добровольно.

maxwell
06.09.2011, 20:08
А как можно сдавать нулевки и платить в пенсионный. На счету ИП ведь ноль получается, а в пенсионный платится со счета ИП. Или я где-то не прав? Как вообще нулевки сдаются, опыта такого нет, но вполне вероятно, что предстоит.

В ПФР и ИФНС можно платить в кассе Сбербанка :idea:
ИП не обязан открывать счет в банке и даже печать не обязан иметь.

real_man
06.09.2011, 20:10
А как можно сдавать нулевки и платить в пенсионный. На счету ИП ведь ноль получается, а в пенсионный платится со счета ИП. Или я где-то не прав? Как вообще нулевки сдаются, опыта такого нет, но вполне вероятно, что предстоит.

Да, не правы. Если вы не получаете дохода, то сдаете нулевую отчетность в Налоговую. А отчисления в ПФ платите в любом случае вне зависимости от того есть у вас доход или нет его.

maxwell
06.09.2011, 20:10
Чиво? Впервые слышу, хотя уже год пользую их карту, имя и фамилия там выбиты.

Чесслово ) Напишите им тикет с фразой "хочу анонимную Mastercard".
У них была тема на master-x.com по этому поводу. Сейчас жду как раз такую карту. Там нет имени даже на магнитной полосе.

maxwell добавил 06.09.2011 в 20:11
Да, не правы. Если вы не получаете дохода, то сдаете нулевую отчетность в Налоговую. А отчисления в ПФ платите в любом случае вне зависимости от того есть у вас доход или нет его.


Именно так!

maxwell добавил 06.09.2011 в 20:12
Зарегистрироваться в ФСС и платить взносы ИП может добровольно.

Конечно может. Просто если Вы, будучи ИП, не привлекаете сотрудников на зарплату, то не обязаны это делать.

maxwell добавил 06.09.2011 в 20:14
Чиво? Впервые слышу, хотя уже год пользую их карту, имя и фамилия там выбиты.


Специально нашел на http://ecoin.cc/rates/ :
Анонимная ATM Maestro card $ 99.00

Разве что я допустил ошибку: не Mastercard, а Maestro, т.е. только АТМ.

den78ru
06.09.2011, 20:23
т.е. только АТМ.
А это чиво такое? :)

Людмила Лисаева
06.09.2011, 20:26
Разве что я допустил ошибку: не Mastercard, а Maestro, т.е. только АТМ.

Так с вебмани можно выводить только на карту, которая на имя хозяина ВМИД оформлена.
Как на анонимную выводите? Через обменник?
Через обменник и просто наличку можно выводить тогда...

maxwell
06.09.2011, 20:32
А это чиво такое? :)

Это обычный банкомат.

maxwell добавил 06.09.2011 в 20:35
Так с вебмани можно выводить только на карту, которая на имя хозяина ВМИД оформлена.
Как на анонимную выводите? Через обменник?
Через обменник и просто наличку можно выводить тогда...

Ну я же давал ссылку (http://www.epayservice.ru/).

юни
06.09.2011, 20:57
Товарищи и дамы, в этом же разделе форума висят две прикреплённые темы, екоина и епейсервиса. Первые сверху.

Что, никто из вопрошающих туда ни разу не заглядывал?

P.S. Такой, правда, вопрос возникает - что делать, если представитель каких-нить органов спросит, "откуда у тебя анонимная карта (или карта на чужое имя)?" Только не говорите, что это гипотетическая ситуация - жизнь всегда богаче гипотез и предположений.

cyber_Krosh
06.09.2011, 21:06
2-й случай: по доходам за 2010 год - вывод порядка 90-100 тысяч рублей ежемесячно через официальный обменный пункт. Персональный аттестат. Также прислали точную сумму налога по всем выводам.

Пациент получал бапки на счет в банке?
Налом забирать религия не позволяла?

Фома
06.09.2011, 21:08
Очень интересно. Какая получается суммарно комиссия? Как они отправляют карту после заявки? Это действительно неконтролируемый оффшор?
Дополню к тому, что сказал maxwell, вывод с WM прям на карту 1.5%(минимум 1$)+0,8 (комиссия WM), при снятии в банкомате вроде 2.5$ фиксировано, так было раньше, сейчас не знаю.

maxwell, а Вы так хорошо обо всем осведомлены и пишете, что ждете карту, срок старой закончился?

itornado
06.09.2011, 21:22
P.S. Такой, правда, вопрос возникает - что делать, если представитель каких-нить органов спросит, "откуда у тебя анонимная карта (или карта на чужое имя)?" Только не говорите, что это гипотетическая ситуация - жизнь всегда богаче гипотез и предположений.

как представитель органов может узнать об анонимной карте? поймают рядом с банкоматом?

Kamchess
06.09.2011, 21:30
Пациент получал бапки на счет в банке?
Налом забирать религия не позволяла?

Первый в банке, второй налом в обменнике.

cyber_Krosh
06.09.2011, 22:20
второй налом в обменнике


Kamchess, я правильно понимаю, человеку пришло уведомление о начислении НДФЛ за снятие нала в частном обменнике?

Даже теоретически не представляю, как это может быть...
Хотя 6 лет уже в этой сфере работаю.

Kamchess
06.09.2011, 22:32
Kamchess, я правильно понимаю, человеку пришло уведомление о начислении НДФЛ за снятие нала в частном обменнике?

Ну, да. Он получал деньги с перса на свои реальные данные. Расписывался в документах за получение. В конце мая получил письмо из налоговой.

maxwell
06.09.2011, 22:42
maxwell, а Вы так хорошо обо всем осведомлены и пишете, что ждете карту, срок старой закончился?

Первая умерла из-за неактивности (пользовался только ЕПС). В районе 3 или 4 месяцев без оплаты ежемесячной комиссии за обслуживание карты и она умерла.

Dreammaker
07.09.2011, 00:02
Государство одной рукой усерается, всех в правовое поле загоняет, и попутно вещает - не хрен налоги платить, накажу?

У нас (Украина) сейчас накладывают списки тех кто не работает, не имеет официальных доходов и т.д. и списки тех, кто купил квартиру, машину и! вложил деньги в уставные фонды предприятий.

Делают так что людям выгоднее деньги держать в тени :)

Фома
07.09.2011, 00:32
Первая умерла из-за неактивности (пользовался только ЕПС). В районе 3 или 4 месяцев без оплаты ежемесячной комиссии за обслуживание карты и она умерла.
А я вот полгода не пользовался, только первый платеж сделал, с меня сразу и подрезали, никто ничего не блокировал. Одно обидно, с этими перездами пин-код где то затерялся, теперь только платежи в магазаз и прочих пожирателях дензнаков. Благо тут каждая лавка карточки принимает.

Zonk
07.09.2011, 01:25
Даже теоретически не представляю, как это может быть...
Хотя 6 лет уже в этой сфере работаю.
+1

налом в обменнике.
Kamchess, какое название у этого обменника?

danmaster
07.09.2011, 01:36
Ну, да. Он получал деньги с перса на свои реальные данные. Расписывался в документах за получение. В конце мая получил письмо из налоговой.
В наличии имеем регулярный тупой слив данных от обнальщика. В блэк таких.

Dreammaker
07.09.2011, 03:47
с меня сразу и подрезали

не совсем понятно, что сиё значит :) Или имеется в виду плата за использование?

с этими перездами пин-код где то затерялся

если речь идёт о епейсервисовской карте, то пин можно поменять написав в тикетницу.

юни
07.09.2011, 04:05
как представитель органов может узнать об анонимной карте?
Тысячей и одним способом. Начиная от банальной проверки документов, задержанием в качестве понятого или в рамках проведения оперативно-розыскных мероприятий ("вы похожи на такого-то подозреваемого" и пр.).

Без разницы в общем. Что говорить-то?

Антоныч88
07.09.2011, 06:04
Без разницы в общем. Что говорить-то?
Либо чего-нибудь умное наплести, либо правду сказать - что карта анонимная для вывода вебмани.

Vincent_Vega
07.09.2011, 10:00
+1


Kamchess, какое название у этого обменника?

да, напишите - всем интересно.

после этого обменник можно закрывать, клиентов у них больше не будет.

Фома
07.09.2011, 10:56
не совсем понятно, что сиё значит Или имеется в виду плата за использование?
Точно так, списали задолженность за обслуживание.
если речь идёт о епейсервисовской карте, то пин можно поменять написав в тикетницу.
Нет, карта лоялбанка. Пойду ка я про епейс почитаю, может у них карту закажу.

ali82
07.09.2011, 11:36
Да, не правы. Если вы не получаете дохода, то сдаете нулевую отчетность в Налоговую. А отчисления в ПФ платите в любом случае вне зависимости от того есть у вас доход или нет его.

А в ПФР получается платится налом из своего кармана. Верно? Ведь на счете ИП пусто, раз сдаем нулевки.

Cuck
07.09.2011, 11:47
А в ПФР получается платится налом из своего кармана. Верно? Ведь на счете ИП пусто, раз сдаем нулевки.
Как это? Если сдаем нулевки, дохода 0, платить неоткуда. Там же есть пунктик, "временно приостановленное" по моему.

maxwell
07.09.2011, 12:08
Как это? Если сдаем нулевки, дохода 0, платить неоткуда. Там же есть пунктик, "временно приостановленное" по моему.

Неа. Им фиолетово до Вашего расчетного счета.

Рассмотрим ситуацию, когда Вы вовремя на заплатили в ПФ.
1. У Вас есть р/с в банке
1.1. ПФ выставляет счет-инкассо в Ваш банк
1.1.1. Банк без вопросов списывает деньги (в безакцептном порядке) с Вашего счета и переводит в ПФ.
1.1.2. Денег на р/с нет, тогда счет-инкассо висит до тех пор, пока деньги не поступят.

2. У Вас нет р/с в банке.
2.1. Требование направляется к судебным приставам.

real_man
07.09.2011, 12:24
А в ПФР получается платится налом из своего кармана. Верно? Ведь на счете ИП пусто, раз сдаем нулевки.

Не знаю. Можете налом из чужого. Можете безналом с чужой карты. Можете конвертацией золота в евро, а евро в рубли.

Да, платежи в фонды платятся вне зависимости от того какой у вас оборот и есть ли он вообще. Поэтому они и называются фиксированными платежами.

real_man добавил 07.09.2011 в 12:27
Неа. Им фиолетово до Вашего расчетного счета.

Рассмотрим ситуацию, когда Вы вовремя на заплатили в ПФ.
1. У Вас есть р/с в банке
1.1. ПФ выставляет счет-инкассо в Ваш банк
1.1.1. Банк без вопросов списывает деньги (в безакцептном порядке) с Вашего счета и переводит в ПФ.
1.1.2. Денег на р/с нет, тогда счет-инкассо висит до тех пор, пока деньги не поступят.

2. У Вас нет р/с в банке.
2.1. Требование направляется к судебным приставам.

Только замечу, что это теория. На практике все будет тянутся годами. Например пройдет полгода, пришлют информацию о том, что не заплатили. Еще месяца через три пришлют требование. Короче так все тормозит в РФ, я в шоке если честно.

Cuck
07.09.2011, 15:53
real_man, Ну там еще штрафные санкции идут, пеня растет.

maxwell
07.09.2011, 20:39
Только замечу, что это теория. На практике все будет тянутся годами. Например пройдет полгода, пришлют информацию о том, что не заплатили. Еще месяца через три пришлют требование. Короче так все тормозит в РФ, я в шоке если честно.

Да быстро они отжимают деньги. Это их премия.

danmaster
07.09.2011, 20:46
Только замечу, что это теория. На практике все будет тянутся годами. Например пройдет полгода, пришлют информацию о том, что не заплатили. Еще месяца через три пришлют требование. Короче так все тормозит в РФ, я в шоке если честно.
А вот тут мимо! Ничего тянуться годами не будет в этом конкретном случае. Судебным приставам придет бумаженция так резво, что и чихнуть не успеете. Машина в данном случае работает четко, как атомные часики

danmaster добавил 07.09.2011 в 20:46
Да быстро они отжимают деньги. Это их премия.
Абсолютно верно.

real_man
07.09.2011, 23:06
Да быстро они отжимают деньги. Это их премия.

У меня в этом году 200 руб. штрафа отжимали 5 месяцев. Это быстро? На мой взгляд медленно.

danmaster
07.09.2011, 23:20
У меня в этом году 200 руб. штрафа отжимали 5 месяцев. Это быстро? На мой взгляд медленно.

Я тут по старой ООО-шке недавно попал по непонятной для меня технологии. Раньше не успел сдать отчет вовремя - ну придет инкассо на банк, ну спишут автоматом, а в этом году эти скоты начали все прогонять через судебку, там за сотку рублей семь сотен переплаты (штрафулец и обслуга), плюс жесткие предупреждения у пристава в кабинете, плюс гора бумаг подписанных, плюс резко возрастающий штраф при повторе. Нас там было как на ярмарке, в коридорах не помещались. Так вот судебный пристав-офицер мне ясно намекнула, что дальше будет все веселее. Улыбаемся и машем :)

real_man
07.09.2011, 23:24
Я тут по старой ООО-шке недавно попал по непонятной для меня технологии. Раньше не успел сдать отчет вовремя - ну придет инкассо на банк, ну спишут автоматом, а в этом году эти скоты начали все прогонять через судебку, там за сотку рублей семь сотен переплаты (штрафулец и обслуга), плюс жесткие предупреждения у пристава в кабинете, плюс гора бумаг подписанных, плюс резко возрастающий штраф при повторе. Нас там было как на ярмарке, в коридорах не помещались. Так вот судебный пристав-офицер мне ясно намекнула, что дальше будет все веселее. Улыбаемся и машем :)

Ну до судебных приставов не дотянул, оплатил по требованию сразу. Если бы не оплатил, была бы история именно как вы описываете, у пристава в кабинете. У меня друг приставом как раз работает, все именно так как вы рассказываете.

danmaster
07.09.2011, 23:37
Ну до судебных приставов не дотянул, оплатил по требованию сразу сразу. Если бы не оплатил, была бы история именно как вы описываете, у пристава в кабинете. У меня друг приставом как раз работает, все именно так как вы рассказываете.
Ну так все годы не доходило никогда до приставов, вот в чем мулька. Выставлял ПФ счет и все, там автоматом снималась сумма. У меня даже на мертвой ООО-шке на счете для этого специально лежит резерв, а в этом году минуя этот метод замутили круто. И это только начало. Не страшна потеря этих 700 рупей, дело в том, что следующий заход уже в разы больше, и по нарастающей. Ну мы от исходной темы далеко ускакали.

maxwell
08.09.2011, 08:14
У меня в этом году 200 руб. штрафа отжимали 5 месяцев. Это быстро? На мой взгляд медленно.

А мне чуть что - любую недоимку со счета списывают моментально.

maxwell добавил 08.09.2011 в 08:16
Ну мы от исходной темы далеко ускакали.

Ага, оффтопим.

Cuck
08.09.2011, 11:30
Вопрос: Какие все таки максимальные переводы в вебмани должны быть, что бы на них не обращали внимания спецслужбы? И какой атестат должен иметь участник системы вебмани, что бы пользоваться услугой MassPayment?

real_man
08.09.2011, 11:33
Вопрос: Какие все таки максимальные переводы в вебмани должны быть, что бы на них не обращали внимания спецслужбы? И какой атестат должен иметь участник системы вебмани, что бы пользоваться услугой MassPayment?

Спецслужбы не обращают внимание на ваши переводы в системе Webmoney но Финмониторингу Банк обязан сообщить о переводе более 600 000 руб. за налоговый период(год).

Но я об этом уже выше написал, мне сказали, что это бред, разговор замкнулся :-)

Cuck
08.09.2011, 11:54
real_man, Эта какая то негласная цифра между ними или есть определенные законы?
Вопрос по поводу MassPayment и атестата актуален.

Людмила Лисаева
08.09.2011, 12:08
Честно говоря, для меня все эти рассказы про финмониторинг и налоговую выглядят какой-то далекой от жизни теорией...

Лично я продавала квартиру свою и деньги наличкой клала на свой карточный счет в сбербанке, из налоговой по этому поводу мне так ничего не пришло, а сумма разовая от продажи квартиры, как вы понимаете, была неизмеримо больше упомянутых 600 000.

Дважды продавала автомобили, из налоговой после этого приходило письмо на тему - "Вы продали авто заплатите налоги, пажаллуста!" - вероятно ГИБДД их информирует о купле-продаже автомобилей. Но после смены места жительства больше ничего не приходило, а я никаких налогов не платила, а лет с той поры прошло уже гораздо больше трех...

А если верить теории, на меня должны были в суд подать за неуплату налогов с продажи недвижимости и автомобилей.

real_man
08.09.2011, 13:08
Честно говоря, для меня все эти рассказы про финмониторинг и налоговую выглядят какой-то далекой от жизни теорией...

Лично я продавала квартиру свою и деньги наличкой клала на свой карточный счет в сбербанке, из налоговой по этому поводу мне так ничего не пришло, а сумма разовая от продажи квартиры, как вы понимаете, была неизмеримо больше упомянутых 600 000.

Дважды продавала автомобили, из налоговой после этого приходило письмо на тему - "Вы продали авто заплатите налоги, пажаллуста!" - вероятно ГИБДД их информирует о купле-продаже автомобилей. Но после смены места жительства больше ничего не приходило, а я никаких налогов не платила, а лет с той поры прошло уже гораздо больше трех...

А если верить теории, на меня должны были в суд подать за неуплату налогов с продажи недвижимости и автомобилей.

Согласитесь, что то, что вы не заплатили налог от продажи машины, не означает того что вы его не должны были заплатить? К тому же с машиной все привязано к стоимости продажи этой самой машины, и приходит не требование об уплате налога, а требование о подачи то ли 3-НДФЛ то-ли 2-НДФЛ, и если сумма с продажи ниже какого-то порога, то приходя в налоговую, они просто галочку в компьютере ставят, и вы уходите. Может быть именно поэтому от вас ничего не требуют?

За квартиру не скажу ничего, так как и не продавал и не покупал. Но опять таки если вам ничего не приходило, не факт что не придет через 2 года.

Вот яркий пример, человек уехал за границу, требуют какие-то недоимки, хотя уже год как юр. лицо прикрыто.

http://tema.livejournal.com/713299.html?thread=378391123#t378391123

И что? Как тут быть?

real_man добавил 08.09.2011 в 13:15
real_man, Эта какая то негласная цифра между ними или есть определенные законы?
Вопрос по поводу MassPayment и атестата актуален.

И законы есть и цифры есть. Там какой-то ФЗ про Легализацию и терроризм.
Я подробностей не знаю. Теоретик. Но интернет и google все знают :-)

Abrupt
08.09.2011, 13:20
Вот яркий пример, человек уехал за границу, требуют какие-то недоимки, хотя уже год как юр. лицо прикрыто.

http://tema.livejournal.com/713299.html?thread=378391123#t378391123



Ключевой момент там - Был ИП. А если бы ИП не был? То ничего бы и не требовали? Вот
тебе и честное предпринимательство в нашей рашке... :crazy:

real_man
08.09.2011, 13:22
Ключевой момент там - Был ИП. А если бы ИП не был? То ничего бы и не требовали? Вот
тебе и честное предпринимательство в нашей рашке... :crazy:

Так и хочется сказать йолы палы

Если бы ИП не был, и были бы систематические платежи то это уже незаконная предпринимательская деятельность, по сравнению с которой недоимка в 5 рублей это цветочки.

Вы вообще в какой стране живете? :-)

Кстати вот подробно про банки суммы мониторинг и т.д.
http://www.pokeroff.ru/finance/finmonitoring-bankovskih-operacijj-v-rf-post-1073788


И еще

Подчёркиваю, в налоговую по закону обязана сообщить организация, покупающая ваши электронные чеки (WMR), а не банк, на ваш счёт в котором приходит перевод. *upd: 29.03.10 говорил со спецами АГ, они сказали, что в налоговую инфу поимённо по каждому клиенту не подают*.

Людмила Лисаева
08.09.2011, 13:35
За квартиру не скажу ничего, так как и не продавал и не покупал. Но опять таки если вам ничего не приходило, не факт что не придет через 2 года.


Прошло уже гораздо больше 3 лет, все сроки исковой давности истекли...

Abrupt
08.09.2011, 13:43
Кстати вот подробно про банки суммы мониторинг и т.д.
http://www.pokeroff.ru/finance/finmonitoring-bankovskih-operacijj-v-rf-post-1073788



Интересная ссылка, особеннно вот это:

Букерсы, конечно же, наши структуры замониторить не могут. Сам факт поступления с них денег доходом не является. Доходом они могут стать только в 2х случаях: ты добровольно признаёшь их доходом или компетентные органы доказывают это в суде.


Нафиг вообще эти вебмани и прочие бяки и вообще весь этот рунет? Работаем в буржунете, получаем деньги через что нибудь типа ecoin на офшорную карту и не паримся.

real_man
08.09.2011, 13:55
Интересная ссылка, особеннно вот это:


Нафиг вообще эти вебмани и прочие бяки и вообще весь этот рунет? Работаем в буржунете, получаем деньги через что нибудь типа ecoin на офшорную карту и не паримся.

О чем собственно и пишу выше. Как они будут доказывать, что сумма в 1200 WMR от Васи Пупкина с пометкой в долг Ваньку является доходом? Придут они к Васе, а Вася скажет, я Вяньку в долг дал. :-)

Все.

Просто в бух.учете у платежа есть основание, по договору такому то от такого-то числа за то-то и то-то.
А в Webmoney? По какому договору? От какого числа? На основании чего?

Cuck
08.09.2011, 16:23
Нафиг вообще эти вебмани и прочие бяки и вообще весь этот рунет? Работаем в буржунете, получаем деньги через что нибудь типа ecoin на офшорную карту и не паримся.
Ну как это нафиг рунет? Систему оплаты конечно можно поменять, а вот место, которое приносит деньги, менять не хочется.

Фома
08.09.2011, 16:33
Нафиг вообще эти вебмани и прочие бяки и вообще весь этот рунет? Работаем в буржунете, получаем деньги через что нибудь типа ecoin на офшорную карту и не паримся.
Через ecoin можно так же с webmoney не париться.

itornado
08.09.2011, 16:51
На основании всего вышесказанного получаем что-то типа:
1) Заводим карту в крупном банке.
Переводим суммы примерно 1000-1500$ в мес на эту карту (в рублях) чтобы не было подозрений.

2) Заводим офшорную карту ecoin или epayservice.
Все остальное выводим на нее в баксах.

В принципе можно все выводить сразу на офшор, но первый вариант тоже удобен в России и комиссия меньше.

Кстати, кто полльзуется, что удобнее: ecoin или epayservice?

Mozgnsk
08.09.2011, 18:09
Подскажите - тут не обсуждали способ вывода вебмани переводом через http://perevod.webmoney.ru/ . Этот тоже палево для налоговой? Какие тут осторожности нужно соблюдать? Менять банки при получении перевода - менять операторов пероводов - сначала золотая корона, потом анелик. Или вывод вебмани через денежный перевод тоже жуткое палево?

rtyug
08.09.2011, 19:03
вывести через контору нельзя?
пополнять через нее, заодно?

в Киеве есть такая, долго работает в жилой квартире, прямо возле майда в центре, точнее возле Европейской площади

Denk
08.09.2011, 20:19
Кстати, кто полльзуется, что удобнее: ecoin или epayservice?
Чтобы ответить на этот вопрос нужно иметь обе карты :)

Cuck
09.09.2011, 10:43
вывести через контору нельзя?
пополнять через нее, заодно?
вывод за нал всего 4% забирает, немного я думаю за безпалевность с банками.

javadf
09.09.2011, 12:36
Если бы ИП не был, и были бы систематические платежи то это уже незаконная предпринимательская деятельностьНу это еще доказать надо. Регулярные переводы средств не являются таким доказательством.

javadf добавил 09.09.2011 в 12:44
Или вывод вебмани через денежный перевод тоже жуткое палево?Ай, это у участников топика паранойя. Берете любой онлайн обменник (http://goo.gl/I7mQf), меняете. Деньги приходят к вам на счет частным переводом от частного лица. Все. Никаких проблем.

real_man
09.09.2011, 13:06
Ну это еще доказать надо. Регулярные переводы средств не являются таким доказательством.

javadf добавил 09.09.2011 в 12:44
Ай, это у участников топика паранойя. Берете любой онлайн обменник (http://goo.gl/I7mQf), меняете. Деньги приходят к вам на счет частным переводом от частного лица. Все. Никаких проблем.

Согласен. Равно как и не являются доказательством того что это доход, перевод средств с пометкой Санек, держи, как обещал.

Все это еще надо доказать. Но судя по тому, что сейчас творится в государстве, доказать ведь могут что угодно. Вопрос лишь в том надо ли это будет доказывать или нет. :-)

Насчет обменника согласен. Это отличный вариант.

mr_baraban
09.09.2011, 14:25
Вывожу нал иногда, но получение все равно в банке.

Немного оффтопа. Вот что еще вычитал. Крайний вариант - уезжаем в Таиланд, так как гражданство Таиланда получить практически невозможно, едем в Камбоджу, 7 лет продлеваем бизнес-визу в Камбодже и после 7 лет пребывания в Камбодже имеем право на получение гражданства Камбоджи (правда надо уметь говорит и писать по кхемерски к тому времени), все, теперь уже имеем паспорт гражданина Камбоджи, работаем как и раньше, через webmoney-thailand.com.
Ну это крайний вариант :)
Надеюсь, что никто не будет интересоваться, что же это я за деньги такие получаю налом и регулярно вывожу в банк.

Сказать то я хоть что могу, что сам в терминал кладу, а потом поплняю счета в банке,
но как правильно подметилreal_man
Но судя по тому, что сейчас творится в государстве, доказать ведь могут что угодно. Вопрос лишь в том надо ли это будет доказывать или нет. :-)

Если докопаются, то уже основательно и доказывать что-то будет бессмысленно.

MoMM
09.09.2011, 14:31
Равно как и не являются доказательством того что это доход

в отличие от незаконной предпринимательской деятельности, где доказывать обязана сторона обвинения, вопросы неуплаты НДФЛ решаются в рамках гражданского процесса, где бремя доказательства лежит на сторонах...

будет так: налоговая показывает в суде выписку движения средств, а вам придется доказать, что эти средства не составляют дохода...

den78ru
09.09.2011, 14:40
будет так: налоговая показывает в суде выписку движения средств, а вам придется доказать, что эти средства не составляют дохода...
А это не противоречит Конституции?
п.с. вопрос на правах нуба.

MoMM
09.09.2011, 14:42
А это не противоречит Конституции?
п.с. вопрос на правах нуба.

нет. презумпция невиновности существует в уголовном процессе, а в гражданском ее нет...

javadf
09.09.2011, 14:47
налоговая показывает в суде выписку движения средствИ о чем говорит выписка движения средств, где переводы с пометкой "частный перевод"? Ни о чем.

87793
09.09.2011, 14:51
И потом 600.000 рублей - единоразово, а не за год. За год это смешная сумма. В одной только Москве порядка 8.000.000 человек получают суммы большие 600.000 в год в виде зарплаты. А по всей стране таких знаете сколько?
Восемь миллионов - это, считай, всё работающее население Москвы.
А вот у меня, например, ещё не было от моего основного работодателя зарплаты за год 600 тысяч и больше. Близко к тому - было, но до означенного порога всё как-то не дотягивало. Живу в Москве, упомянутая основная работа - тоже в Москве.
А ведь у меня зарплата и в рамках Москвы не самая маленькая...

MoMM
09.09.2011, 14:56
И о чем говорит выписка движения средств, где переводы с пометкой "частный перевод"? Ни о чем.

а что, частным переводом дохода не может создаться?

налоговая показывает в качестве обоснования требования заплатить НДФЛ частный перевод в сумме 100 000, а вам придется показать, что эта сумма не составляет дохода... так же убедительно показать, как выглядит выписка из банка...

Людмила Лисаева
09.09.2011, 14:58
Восемь миллионов - это, считай, всё работающее население Москвы.
А вот у меня, например, ещё не было от моего основного работодателя зарплаты за год 600 тысяч и больше. Близко к тому - было, но до означенного порога всё как-то не дотягивало. Живу в Москве, упомянутая основная работа - тоже в Москве.
А ведь у меня зарплата и в рамках Москвы не самая маленькая...

600 000 в год - это зарплата 50 тысяч в месяц. Она по меркам Москвы считается большой?
Я не стебусь. Я интересуюсь. Просто я не из Москвы.

MoMM
09.09.2011, 15:01
Живу в Москве, упомянутая основная работа - тоже в Москве.
А ведь у меня зарплата и в рамках Москвы не самая маленькая...

Профсоюзы в апреле объявили, что средняя зарплата в Москве 40000, а к концу года ожидают её на уровне 43000, с 1 мая минимальная зарплата в Москве установлена в 10100 руб

Kamchess
09.09.2011, 15:24
Восемь миллионов - это, считай, всё работающее население Москвы.

Всё работающее порядка 15.000.000, а если брать ещё приезжих и нелегалов, наверное, даже больше. Понятно, что и в Москве есть зарплаты 20.000-30.000р в месяц, но, поверьте, даже 50.000р в месяц получает оооочень много людей. И это реально смешные деньги, которые государству не интересны.

Cuck
09.09.2011, 15:25
600 000 в год - это зарплата 50 тысяч в месяц. Она по меркам Москвы считается большой?
выше среднего, но не самой большой. Я думаю некоторые скрывают свою зп, тогда бы выросла средняя.

javadf
09.09.2011, 15:32
а что, частным переводом дохода не может создаться?

налоговая показывает в качестве обоснования требования заплатить НДФЛ частный перевод в сумме 100 000, а вам придется показать, что эта сумма не составляет дохода... так же убедительно показать, как выглядит выписка из банка...
Неправильно. Сам по себе перевод не может быть основанием для уплаты НДФЛ. Налоговая должна доказать, что именно этот перевод подлежит налогообложению, вы должны доказать, что нет. Со стороны налоговой это дело бессмысленное, поэтом они даже браться не будут за всякие небольшие переводы.

kykyshka
09.09.2011, 15:33
Теперь весь серч будет сидеть!!!
Вместе веселее)

javadf
09.09.2011, 15:33
600 000 в год - это зарплата 50 тысяч в месяц. Она по меркам Москвы считается большой?
Я не стебусь. Я интересуюсь. Просто я не из Москвы.Не большая это зарплата, но и не сказать, что совсем маленькая. Да и человек ерунду написал. Отчетный период - месяц, а не год.

87793
09.09.2011, 15:42
600 000 в год - это зарплата 50 тысяч в месяц. Она по меркам Москвы считается большой?
А чёрт его знает, что и как "считается". Один считает так, другой - сяк, при том, что оба "изнутри" ситуацию видят.
Ну, с моей лично "кочки зрения" - 50 тыс. в месяц это весьма неплохая зарплата.
С точки зрения статистики (данные МоММ привёл чуть выше) - это несколько выше средней.

Всё работающее порядка 15.000.000, а если брать ещё приезжих и нелегалов, наверное, даже больше.
15 миллионов - это уж скорее это всё население Москвы. Совсем всё, включая дошкольников, школьников и неработающих пенсионеров.
Вполне допускаю, что всё работающее население Москвы - 10 миллионов, ну пусть даже 11. Но при этом вряд ли 8 миллионов вылазят за 600 тысяч в месяц (и не совокупного дохода, а зарплаты от одного работодателя).

javadf
09.09.2011, 15:47
15 миллионов - это уж скорее это всё население Москвы.Если полагаться на официальную перепись, то все население Москвы чуть больше 12 млн. Только я вот здесь 19 лет живу и работаю ни разу не переписанный. На работе половина таких же. А уж сколько таджиков, которые дворы метут, армян, которые асфальт кладут, молдаван, которые ремонт делают... Вот считай сразу в 2-3 раза нужно трудоспособное население увеличивать по сравнению с официальными данными.

javadf добавил 09.09.2011 в 15:54
50 тыс. в месяц это весьма неплохая зарплата
И по поводу 600 тысяч - это за отчетный период, а отчетный период в банке месяц, а не год. Сумма указана в письме ЦБ. Так что наши 50 тысяч ну совсем никому ни разу не интересны.

Cuck
09.09.2011, 17:01
Но при этом вряд ли 8 миллионов вылазят за 600 тысяч в месяц (и не совокупного дохода, а зарплаты от одного работодателя).
Данные наверное взяты по официально зарегистрированным заработным платам. Все население Москвы тут не причем.

Kamchess
09.09.2011, 17:03
15 миллионов - это уж скорее это всё население Москвы.

Если полагаться на реальные данные статистики, то переписанное население столицы порядка 12.500.000 человек, однако те же официальные данные показывают, что ежедневно по будним дням в Москве находится от 22.000.000 до 30.000.000 человек. Что они все там делают? Не тусуются по клубам же )))
Кстати, в Китае по официальной статистике тоже 1,5 млрд человек, а на деле уже почти 3 млрд. )))

Molodtsov
09.09.2011, 20:59
Кстати, кто полльзуется, что удобнее: ecoin или epayservice?
А карты от вебманибанкинг, аля PaySpark China UnionPay как альтернатива? :popcorn:

Blondolly13
10.09.2011, 13:54
А если все-таки заморочиться и зарегистрировать ИП, то как проводить заработки? например с Sape все понятно, а с GGL, Блогун и просто доход от оптимизаторов?

Mozgnsk
10.09.2011, 16:06
"Например, осуществляя вывод вебмани через Гарантийное Агентство, которое обязано подавать о всех переводах средств сведения в налоговую, вам придется кроме 0,8% комиссии системы заплатить еще и раз в год 13% налога на доходы физических лиц. Осуществляя вывод WebMoney через РСБ общения с налоговым инспектором и дополнительных немалых трат можно избежать." Источник: http://wmcasher.ru/rsout/

Это гон? или действительно Гарантийное Агентство обязано на всех стучать подряд? Если это гон - а гонит получается один из крупнейших обменников в рунете.

MoMM
10.09.2011, 17:58
один из крупнейших обменников в рунете.
крупнейший - не значит, что он чего-то из себя представляет в смысле бизнеса... поллимона рублей в резервах и 0 баксов... это да... это крупнейший? что ж тогда остальные из себя представляют?

обменники засуетились - почва из-под ног уходит вместе с появлением нормальной законодательной базы... вот и пишут "как могут"...

ГА по закону налоговый агент и потому по идее должно удерживать налог и переводить его государству... но они имеют возможность это сделать только если знают ваш ИНН... по-другому никак... и настучать на вас без ИНН они не могут тоже...

den78ru
10.09.2011, 19:11
и настучать на вас без ИНН они не могут тоже...
Я когда перс в 2006 получал, то и ИНН с собой взял, так даже не посмотрели, сказали что не нужно оно.

dkameleon
10.09.2011, 19:39
ГА по закону налоговый агент и потому по идее должно удерживать налог и переводить его государству... но они имеют возможность это сделать только если знают ваш ИНН... по-другому никак... и настучать на вас без ИНН они не могут тоже...
инн указывается там где-то при прикреплении карты.
и в аттестате у меня проверен.
но два года назад ничего не удерживали, да и налоговая пока молчит :)

teolog
10.09.2011, 20:40
А если все-таки заморочиться и зарегистрировать ИП, то как проводить заработки? например с Sape все понятно, а с GGL, Блогун и просто доход от оптимизаторов?
Один год я работал как ИП на упрощёнке 6% (т.е. налоговую базу составляли доходы без учёта расходов). Всё очень просто, можете проводить заработки как продвижение сайта, изучение рынка, написание статей для сайта, проведение рекламной кампании в интернете и т.п. Никакой проблемы в этом нет.

Blondolly13
11.09.2011, 01:13
Один год я работал как ИП на упрощёнке 6% (т.е. налоговую базу составляли доходы без учёта расходов). Всё очень просто, можете проводить заработки как продвижение сайта, изучение рынка, написание статей для сайта, проведение рекламной кампании в интернете и т.п. Никакой проблемы в этом нет.


А документы, как-то подтверждающие это должны быть? И еще вопрос: а почему вы перестали платить по этой схеме?

Lucky123
11.09.2011, 01:30
Мда, дожились.

Ditmar
11.09.2011, 02:34
Что-то Гарантийное агенство очень долго обрабатывает мою заявку на разрешение вывода средств на р\с ИП. Кто-нибудь в связи с желанием легализоваться не подавал в последнее время? Может много желающих и очередь?

den78ru
11.09.2011, 03:06
Что-то Гарантийное агенство очень долго обрабатывает мою заявку на разрешение вывода средств на р\с ИП.
Может их источники поступлений смущают? :) И очень долго, это сколько?

marat23
11.09.2011, 09:30
Знакомый интересуется: он выводит рубли на карту связного, потом обналичивает в банкоматах. Ему пока выгоднее работать как физик, так как доходы маленькие.
Какие подтверждающие документы предоставлять ему в налоговую для уплаты НДФЛ? Чеки банкоматов? Или указывать любую сумму? Или вообще не париться?

Vincent_Vega
11.09.2011, 10:43
крупнейший - не значит, что он чего-то из себя представляет в смысле бизнеса... поллимона рублей в резервах и 0 баксов... это да... это крупнейший? что ж тогда остальные из себя представляют?


я 4,5 млн руб в резервах насчитал у них)

Mozgnsk
11.09.2011, 11:57
я 4,5 млн руб в резервах насчитал у них)

Я посчитал этот обменник крупнейшим - потомучто у него самый высокий рейтинг на сайте топ.овебмани .

mr_baraban
11.09.2011, 12:06
Или вообще не париться?
Правильно - вообще не париться, если, конечно, не обналичивает по миллиону каждый месяц.

доходы маленькие
у всех свое представление о маленьких доходах.

marat23
11.09.2011, 12:22
Правильно - вообще не париться, если, конечно, не обналичивает по миллиону каждый месяц.


у всех свое представление о маленьких доходах.

Доходы в районе 10000-15000 р в месяц. Становиться ИП по подсчетам нужно при доходах больше 20000 р. в месяц (16000 с копейками + 6% меньше, чем 13% от 20000).

Но он хочет платить 13% и спать спокойно. Какие подтверждающие документы по доходам ему надо предоставить в налоговую при снятии рублей с webmoney через карту Связного? И как объяснить в налоговой, откуда он получает доход?
П. С. Работает через ЦОП Профит-партнер.

Людмила Лисаева
11.09.2011, 16:09
Доходы в районе 10000-15000 р в месяц. Становиться ИП по подсчетам нужно при доходах больше 20000 р. в месяц (16000 с копейками + 6% меньше, чем 13% от 20000).

Но он хочет платить 13% и спать спокойно. Какие подтверждающие документы по доходам ему надо предоставить в налоговую при снятии рублей с webmoney через карту Связного? И как объяснить в налоговой, откуда он получает доход?
П. С. Работает через ЦОП Профит-партнер.

Насколько я могу судить, если доходы-выводы денег будут ежемесячными, то есть систематическими, регулярными, то, засветившись в налоговой, он признается по сути в незаконном предпринимательстве. Если он собирается светиться в налоговой, то выводить надо раз, ну максимум, два раза в год, будто он от получает доход не регулярно, а так - от случая к случаю.

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

real_man
11.09.2011, 16:22
Насколько я могу судить, если доходы-выводы денег будут ежемесячными, то есть систематическими, регулярными, то, засветившись в налоговой, он признается по сути в незаконном предпринимательстве. Если он собирается светиться в налоговой, то выводить надо раз, ну максимум, два раза в год, будто он от получает доход не регулярно, а так - от случая к случаю.

Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Все именно так. Поэтому тут или регистрация ИП (6% налог, уже не 13%, 16 000 руб. отчислений в фонды в год, отчетность раз в год, комиссии банка), или плюнуть и не заморачиваться. Минуя выводы на карту, выводя налом через обменники, можете вообще совсем совсем не заморачиваться.

А еще наверное самая идеальная схема, это найти человека которому постоянно нужны WMR. Он вам нал, вы ему WMR. Тут даже вывода нет, ни на карту ни в обменник. А цель достигнута.

Такой человек это или сеошнег, который покупает ссылки на сапе, или еще что-то иное, в общем варианты имеются.

Людмила Лисаева
11.09.2011, 16:39
А еще наверное самая идеальная схема, это найти человека которому постоянно нужны WMR. Он вам нал, вы ему WMR. Тут даже вывода нет, ни на карту ни в обменник. А цель достигнута.

Такой человек это или сеошнег, который покупает ссылки на сапе, или еще что-то иное, в общем варианты имеются.

Да где ж его найти такого? :popcorn: